KTM 790 Duke R Erlkönig 2019

das kannst vergessen , hab mal 20 Anlagen angefragt für Speed Triple ,

das interessiert die nicht die Bohne !!!!

20 Anlagen laufen bei denen bestimmt pro Stunde ab Band... Die Duke 790 hätte aber richtig Potential für eine anständige Stückzahl, da entsprechend viele Modelle davon abgesetzt werden und der ESD wirklich super ausschaut.

Zitat von Nemo11

Gerade das kurze Heck mit dem Underseat war ein herausstechendes Merkmal des Prototyps. Kann nicht verstehen, dass sie das nicht übernommen haben. Aber vielleicht lässt sich das auch selber basteln.

Es war von Anfang an klar, dass der Endtopf nicht im Heck kommen wird. Ist thermisch einfach nicht machbar bei der Konstruktion

In der Facebook Gruppe hat jemand geschrieben, dass zu seiner Firmeneröffnung (Frühjahr 2019) das Underseatprojekt fertig sein soll.

Mit anderem Heckrahmen, mit Abgasanlage im Heck und geänderter Airbox. Das wird aber mit der Zulassung wohl eher nichts und ist für die Rennstrecke gedacht.

Zitat von PeterPumpkin

Ist thermisch einfach nicht machbar bei der Konstruktion

Und die CBR600RR PC 40?

Die hat ihn auch im Heck.

Ich denke, wenn man wirklich gewollt hätte, hätte man gekonnt.

Vmtl. eine Frage des Budgets gewesen.

Zitat von Sir_Maurice

Und die CBR600RR PC 40?

Die hat ihn auch im Heck.

Ich denke, wenn man wirklich gewollt hätte, hätte man gekonnt.

Vmtl. eine Frage des Budgets gewesen.

4x150cc vs. 2x400 Kubik stellen ganz andere Anforderungen an die Schalldämpfung.

Euro1/2(?) vs Euro4/5 ebenso

Außerdem haben 600er Supersportler bis auf die Batterie und ein wenig Kabelgeschwür alles über bzw. am Motor. Dafür ist bei der 790er erkennbar kein Platz, alleine schon durch die Airbox, die sich praktisch komplett unter dem Sitz befindet. Oder den Quasimodo-Tank

Die PC40 hatte kein ABS, das spart auch Bauraum

Also selbst wenn man gewollt hätte, hätte man es meiner Meinung nach nicht schön bzw. nur durch zu große Nachteile (kleiner Tank, kleine Airbox, ABS und Batterie um den Motor herum verbaut) erkaufen können

Nimm den Prototypentopf und stell dir 3-5 cm Abstand außenherum vor, damit das Heck nicht abschmilzt. Du bräuchtest ein 15 cm Loch durch das Heck

Zitat von PeterPumpkin

Es war von Anfang an klar, dass der Endtopf nicht im Heck kommen wird. Ist thermisch einfach nicht machbar bei der Konstruktion

das stimmt hab auch schon nur durch die heißen Abgasse des Akro eine Tasche mit Inhalt zum schmelzen gebracht !

Zitat von Tourjörg

das stimmt hab auch schon nur durch die heißen Abgasse des Akro eine Tasche mit Inhalt zum schmelzen gebracht

Ich bitte euch um eine Gedenkminute, für die Blinker die schon ihr Leben lassen mussten....

Zitat von PeterPumpkin

4x150cc vs. 2x400 Kubik stellen ganz andere Anforderungen an die Schalldämpfung.

Euro1/2(?) vs Euro4/5 ebenso

Außerdem haben 600er Supersportler bis auf die Batterie und ein wenig Kabelgeschwür alles über bzw. am Motor. Dafür ist bei der 790er erkennbar kein Platz, alleine schon durch die Airbox, die sich praktisch komplett unter dem Sitz befindet. Oder den Quasimodo-Tank

Die PC40 hatte kein ABS, das spart auch Bauraum

Also selbst wenn man gewollt hätte, hätte man es meiner Meinung nach nicht schön bzw. nur durch zu große Nachteile (kleiner Tank, kleine Airbox, ABS und Batterie um den Motor herum verbaut) erkaufen können

Nimm den Prototypentopf und stell dir 3-5 cm Abstand außenherum vor, damit das Heck nicht abschmilzt. Du bräuchtest ein 15 cm Loch durch das Heck

Alles anzeigen

Aha, ich wüsste nicht, dass Euro 4 eine andere Anforderung der Schalldämpfung hat... Das ist nämlich eine Abgasnorm. Ebenso verstehe ich deinen Kubikvergleich in Verbindung mit der Schalldämpfung nicht.

Des Weiteren ist der Kat vor dem Endschalldämpfer. Schau dir mal den IXrace MK2 an und wenn der die Euro4 Norm einhält, dann wohl auch eine kleine Tüte unter dem Heck.

Ich verstehe auch dein Kabelproblem nicht. Die hätte man dann ja entsprechend verlegen können.

Wahrscheinlich versteifst du dich zu sehr auf die Abgasanalage des Prototypen.

Dass der Endschalldämpfer nicht 1 zu 1 wie beim Prototyp ausgesehen hätte, ist wohl klar, aber es wäre defintiv möglich gewesen eine schöne Underseatanlage zu integrieren.

Zitat von Philey

Aha, ich wüsste nicht, dass Euro 4 eine andere Anforderung der Schalldämpfung hat... Das ist nämlich eine Abgasnorm. Ebenso verstehe ich deinen Kubikvergleich in Verbindung mit der Schalldämpfung nicht.

Macht ja nix Bei Euro 4 wird unter anderem auch anders gemessen oder meinst du, die Klappen und hässlichen Sammler werden aus Jux und Dollerei verbaut?

Ein dicker Kracher macht mehr Lärm als ein kleiner Kracher. Ergo bekommt man einen kleinen Hubraum einfacher leiser als einen großen Hubraum.

Man bewundere nur mal die "wunderschönen" Endtöpfe an den aktuellen 701 SM/Enduro bzw. LC4 SM/Enduro-Modellen und vergleiche sie mit den 640er LC4 Töpfen. Je neuer, desto dicker.

Oder den Auspuff einer 2003er R1 mit dem Auspuff einer 2003er R6. Je größer der Einzelhubraum, desto voluminöser der Topf.

Des Weiteren ist der Kat vor dem Endschalldämpfer.

Ich habe nie vom Kat gesprochen?

Schau dir mal den IXrace MK2 an und wenn der die Euro4 Norm einhält, dann wohl auch eine kleine Tüte unter dem Heck.

Logisch, eine 1290 SDR ist auch kaum lauter, wenn man den Endtopf abschraubt.

Ich verstehe auch dein Kabelproblem nicht. Die hätte man dann ja entsprechend verlegen können.

Ich hab nie gesagt, dass das Kabelgeschwür ein Problem bei der 790er wäre. Ich rede von den ganzen anderen Bauteilen, die man nicht mal eben anders designen kann.

Batterie, Airbox und ABS Modulator haben nunmal in der Regel eine Kastenform. Versuch doch gedanklich mal, die gedanklich irgendwie an das Motorrad zu drappieren, sodass die Kiste am Ende schlank aussieht und du nicht zig Kabel und Schläuche im Sichtbereich hast.

Wahrscheinlich versteifst du dich zu sehr auf die Abgasanalage des Prototypen.

Mein Statement bezog sich ja auf Aussagen zu "Inheck-Anlagen" anderer Nutzer. Wenig verwunderlich also, dass ich mich darauf "versteife"

Dass der Endschalldämpfer nicht 1 zu 1 wie beim Prototyp ausgesehen hätte, ist wohl klar, aber es wäre defintiv möglich gewesen eine schöne Underseatanlage zu integrieren.

Möglich ist vieles. Ich frage mich allerdings, wieso der Akra-Topf so ein Trumm ist und andere Hersteller diese Alibi-Endtöpfe hinbauen.

Akra wird das nicht aus Spaß machen

Alles anzeigen

PeterPumpkin lass gut sein.

Du vergleichst ja auch 4 Zylinder mit 2 Zylinder Sound.

Dein Yamaha Beispiel ist auch nicht nachvollziehbar. R1 und R6 hatten damals und haben auch heute fast den identischen Endschalldämpfer. Der von der R1 ist sogar mittlerweile kürzer.

Ich schätze du versuchst mit Behauptungen zu argumentieren.

Und warum eine 640er damals schmalere Endtöpfe hatten, liegt daran, dass der Geräusch- und Emissionsgrenzwert ein anderer war. Dazu kommt dann noch eine Designmodernisierung über das Jahrzehnt.

Akra Endschalldämpfer sind keine Maßvorgabe und die Qualität auch schon lange nicht mehr die, die sie mal war. Ich sehe diese Marke nicht als Maß aller Dinge und die aktuelle Designform ist einfach eine Modellreihe.

"Alibi-Endtöpfe" gibt es unter Euro4 überhaupt nicht. Die Vorgaben haben sich extrem erhöht, die Prüfung ist aufwendig und preisaufwendig. Deshalb klingt auch fast jeder aktuelle Nachrüstschalldämpfer identisch.

Zum Rest kann ich mich nur wiederholen, dass eine Underseatanlage in Entwicklung ist. So unmöglich wie du es beschreibst kann es nicht sein, wenn kleines Team das realiseren kann.

Zitat von Philey

PeterPumpkin lass gut sein.

Du vergleichst ja auch 4 Zylinder mit 2 Zylinder Sound.

Dein Yamaha Beispiel ist auch nicht nachvollziehbar. R1 und R6 hatten damals und haben auch heute fast den identischen Endschalldämpfer. Der von der R1 ist sogar mittlerweile kürzer.

Ich schätze du versuchst mit Behauptungen zu argumentieren.

Und warum eine 640er damals schmalere Endtöpfe hatten, liegt daran, dass der Geräusch- und Emissionsgrenzwert ein anderer war. Dazu kommt dann noch eine Designmodernisierung über das Jahrzehnt.

Akra Endschalldämpfer sind keine Maßvorgabe und die Qualität auch schon lange nicht mehr die, die sie mal war. Ich sehe diese Marke nicht als Maß aller Dinge und die aktuelle Designform ist einfach eine Modellreihe.

"Alibi-Endtöpfe" gibt es unter Euro4 überhaupt nicht. Die Vorgaben haben sich extrem erhöht, die Prüfung ist aufwendig und preisaufwendig. Deshalb klingt auch fast jeder aktuelle Nachrüstschalldämpfer identisch.

Zum Rest kann ich mich nur wiederholen, dass eine Underseatanlage in Entwicklung ist. So unmöglich wie du es beschreibst kann es nicht sein, wenn kleines Team das realiseren kann.

Alles anzeigen

Ich erkläre dir mal, wie eine Diskussion funktioniert.

Adam stellt eine These 1 auf und begründet diese mit dem Argument 1

Bernd geht auf These 1 ein und widerspricht, in dem er Argument 1 begründet entkräftet.

Danach stellt Bernd These 2 auf und bringt Argument 2.

Adam geht auf These 2 ein und widerspricht begründet Argument 2.

Es funktioniert nicht, wenn Person Ph der Person PP Aussagen unterstellt, die Person PP nie getätigt hat. Beispiel:"du vergleichst auch 4 Zylinder mit 2 Zylinder Sound" oder "ich verstehe dein Kabelproblem nicht"

Nein, PP vergleicht keinen Sound. PP spricht von Schalldämmung und dass für einen großen Einzelhubraum mehr Volumen notwendig ist. Ebensowenig hat PP von Kabelproblemen gesprochen.

Ebenso funktioniert es nicht, wenn Person Ph nicht auf Argumente eingeht, die Person PP gebracht hat.

Beispiel:"Versuch mal ABS, Batterie und LuFi-Kasten ansprechend zu drapieren" wurde komplett ignoriert.

Was auch überhaupt nicht funktioniert: Sich selbst zu widersprechen.

Ph: "Früher hat es ja auch geklappt."

PP: "Früher gab es auch andere Normen (z.B. nicht Euro4)"

Ph:"Euro 4 hat doch nichts mit Geräuschgrenzwerten zu tun!"

PP: "Doch, Klappen, Sammler etc. Beispiel: Die 640er Endtöpfe [alte Norm] waren ja z.B. viel kleiner als die heutigen LC4 Endtöpfe [bei fast gleichem Hubraum]."

Ph:"Und warum eine 640er damals schmalere Endtöpfe hatten, liegt daran, dass der Geräusch- und Emissionsgrenzwert ein anderer war."

Womit wir wieder bei "Früher gab es andere Normen" [d.h. es war einfacher einen Auspuff zu designen und unterzubringen] wären.

Der R1 und der R6 Schalldämpfer damals war anders, der von der R1 war massiver. Ich hatte eine R6 und diverse Endtöpfe dazu. Zu heutigen Yamaha-Anlagen kann ich nichts sagen, die sind zu versteckt und zerklüftet, als dass ich sie beurteilen könnte.

Was mir übrigens noch eingefallen ist und meine These stützt:

Die Superduke hat praktisch den doppelten Hubraum und die doppelte Leistung der 690 Duke.

Ist der Auspuff (Sammler und Endtopf) deswegen doppelt so groß? Nein. Warum: Es "detoniert" ja praktisch immer das gleiche Volumen, jeweils rund 650 Kubik. Bei der SDR halt zweimal, aber nicht gleichzeitig.

Ergo ist der Einzelhubraum relevant und nicht der Gesamthubraum.

Ist natürlich verallgemeinert, aber im Grunde sicher richtig.

"Ich schätze du versuchst mit Behauptungen zu argumentieren."

Wer nicht? Hast du dazu eine Diplomarbeit parat? Dachte ich mir. Ich belege meine Behauptungen aber immerhin.

"Dazu kommt dann noch eine Designmodernisierung über das Jahrzehnt."

Diese unförmigen plattgedrückten Totschläger von Endtöpfen an den aktuellen LC4 SMs sind also "Designmodernisierungen?" Warum haben dann alle Showbikes und Prototypen Endtöpfe, die kleiner und hübscher sind, da kommt es ja nicht auf TÜV und StVzO an, da könnte man ungehemmt designen. Aber trotzdem sind sie immer kleiner. Seltsam...

"Alibi-Endtöpfe" gibt es unter Euro4 überhaupt nicht. Die Vorgaben haben sich extrem erhöht, die Prüfung ist aufwendig und preisaufwendig. Deshalb klingt auch fast jeder aktuelle Nachrüstschalldämpfer identisch."

Da widersprichst du dir wieder selbst oder gehst zumindest von falschen Annahmen aus.

Erstens gibt es Alibi-Endtöpfe, ich hab bewusst Endtöpfe benutzt!

Siehe hier:

Racefoxx

• Achtung EUR3 Norm, DB Killer kann entfernt werden!
• Street legal! Mit homologierter E-Nummer und Gutachten

Oder hier auch mit Euro 4 Norm:

Wir sind uns einig, dass an dem Endtopf nicht viel ist, das Schall dämmen kann?

Und was glaubst du, warum man so etwas mit ABE hinbekommt?

Weil die Schalldämmung bei modernen Anlagen im Sammler passiert.

Und warum klingen die modernen Endtöpfe (mit ABE) fast alle gleich?

Weil die Schalldämmung bei modernen Anlagen im Sammler passiert.

Ergo gibt es sehr wohl "Alibi-Endtöpfe", die kaum Einfluss auf die Geräuschentwicklung haben.

Für kleinere Einzelhubräume (wie 1000er R4) gibt es die Dinger auch noch in Coladosengröße von z.B. Cobra.

"Zum Rest kann ich mich nur wiederholen, dass eine Underseatanlage in Entwicklung ist. So unmöglich wie du es beschreibst kann es nicht sein, wenn kleines Team das realiseren kann."

Ich habe weder bezweifelt, dass so eine Inheckanlage (denn davon rede ICH die ganze Zeit. IM HECK! Nicht Underseat. Eine Underseat kann man sich auch unter eine Rj05 schnallen.) in der Entwicklung ist. Noch habe ich bezweifelt, dass es unmöglich ist.

Womit du mir wieder etwas unterstellst, was ich nie behauptet habe.

Ich habe lediglich behauptet, dass man sich dadurch zuviele Nachteile einheimst. Und bis dahin hast du nichts gebracht, was mich widerlegt.

Du hast mir sogar zugestimmt, in dem du gesagt hast, dass der Inheckumbau nur für die Rennstrecke kommen wird. Kleiner Nachteil, wenn ein Serienmotorrad durch einen Auspuff keine Zulassung mehr bekommen kann.

Gibt es dazu eigentlich etwas fundiertes, außer nebulöses "Irgendwer bringt wahrscheinlich irgendwann so einen Prototypenauspuff"?

Und dann gibt es noch den Punkt Kleinserie vs. Großserie, aber dass in der Kleinserie vieles möglich ist, was in der Großserie nicht geht (und andersrum), das erkläre ich dir jetzt nicht auch noch.

Kleiner Tipp: Einen Inheck(!!)auspuff gab es bei einem Straßenviertakter in den letzten zig Jahren meines Wissens nach nie. Wird seine Gründe haben.

In den 80ern gab es Zweitakter mit Inheckauspüffen, aber das waren auch noch goldene Zeiten und Zweitakter eignen sich aus technischen Gründen dafür einfach viel besser.

doch bei Streetfighterumbauten von einer Firma aus Aalen , die haben das sogar mit 4 Auslässen bei ner Z1000 gemacht !

PeterPumpkin ich gehe jetzt nicht weiter auf deine unübersichten Zitate ein. Du hast deine "These" und meine Meinung kennst du, aber hast du leider nicht verstanden.

Euro 3 Auspuff Beispiel? Wir sprechen die doch über 4!

Und der Einzige, der die ganze Zeit über eine "Inheck-Anlage" spricht bist du, da du dich immer nur auf den prototypen Auspuff beziehst. Ich habe ursprünglich geschrieben, dass eine Underseatanlage kommt und du dich nicht auf den Prototypen versteifen sollst.

Du scheinst ein alter Yamsel Fahrer zu sein oder warum kommen immer wieder die Anspielungen auf die alten Modelle? Mir fallen aus'm Kopf meine alte Ducati Hyper aus 2012 ein. Die Ducati Desmosedici ist die Endtöpfe sogar komplett unsichtbar im Heck und die Hypermotard 2019 kriegt wieder zwei Endtöpfe unter's Heck. Doch wann ist es underseat und wann in-heck? Und gibt es überhaupt einen Unterschied oder wie weit geht die Toleranz?

Ich glaube die Diskussion ist sinnfrei und wir reden aneinander vorbei.

Aber einen Fakt möchte ich dir noch auf den Weg geben, damit du nicht länger an zugelassene Euro4 Alibi Endtöpfe glaubst -> Link

"Wetterverhältnisse und Asphaltbeschaffenheit sind für die Messungen genau vorgegeben.". Ist heute schon der 1. April?!

Das ist schon wichtig für die messstrecke.

Und klar ist ja auch zb bei regen ist das Geräusch anders bzw kann lauter oder leiser sein.

Genau wie es drumrum aussehen muss ist beschrieben.

Zitat von Tourjörg

die Elektronik ist anscheinend komplett im Kasten von SD R übernommen worden.

Das stimmt mit der Elektronik aber der Rest ist nicht so die Sahne Fahrwerk Bremsen und die Mängel Ölverlust usw

Nur so zur Relativierung:

Die YZF-R3 einer Bekannten hatte dieses Jahr 3 Rückrufe, bei allen wurde vom KBA empfohlen das Fahzeug nicht mehr zu fahren.

Nicht immer auf KTM rum hacken.