Ausgeschnitten aus "Abblendlicht heller machen" - 1290 GT

Leonbandit,

Deine Einlassungen zum Thema CAN-Bus-Unsinn kann ich so nicht stehen lassen, denn sind technisch gesehen kompletter Unsinn, der immer mal wieder von Leuten ohne jede Sachkenntnis verbreitet wird. Der CAN-Bus ist ein Kommunikationsprotokoll, das gerne in Fahrzeugen für die Kommunikation der diversen Mikrocontroller untereinander benutzt wird. Diese Standard-Halogenlampen haben aber keinen Prozessor und können folglich auch nicht über den CAN-Bus kommunizieren.

Man braucht deshalb auch nicht diese von Dir erfundenen CAN-Bus-Leuchtmittel, sondern es muss lediglich die Stromaufnahme der Leuchtmittel ungefähr dem Wert entsprechen, den auch die Standard-Halogen-Leuchtmittel ziehen, weil die Bordelektronik die Stromaufnahme aller wesentlichen Verbraucher überwacht. Das ist also der gleiche Effekt wie bei der Hupe, den Blinkern, da kann man auch mit ein paar niederohmigen Widerständen nachhelfen.

Ich würde allerdings auch von diesen Umbauten abraten, denn das bringt meist nicht viel mehr als eine gute Hochleistungs-Halogenbirne. Außerdem ist es viel teuerer als die teuerste Power-Birne und macht garantiert Ärger beim TÜV.

Leonbandit,
Unsinn bleibt auch dann Unsinn, wenn Du ihn noch zwanzigmal wiederholst - die Lampen haben mit dem CAN-Bus absolut nichts zu tun. Und schon hast Du noch einen Unsinn produziert: unsere Halogenlampen haben 55Watt, und nicht 35.

Auch diesen 35Watt-Unsinn kannste gerne noch ein paar mal wiederholen, vielleicht verringert sich ja dadurch bei Deiner GT die Stromaufnahme der Birnen.

ES geht ja eigentlich nur um ein Wort, nämlich CAN-Bus, das hat in diesem Zusammenhang nichts verloren.
Der Widerstand wird benötigt, weil die zentrale Fahrzeug-Elektronik die Stromaufnahme der Leuchtmittel überwacht und bei zu geringer Stromaufnahme des Abblendlichts sogar das Fernlicht dazuschaltet.

Leonbandit,
das ist echt ärgerlich! Du könntest Dich ja mal sachkundig machen, bevoe Du weiterhin immer und wieder so einen Blödsinn produzierst - zumindest googeln müsste doch auch innerhalb Deiner Möglichkeiten liegen.

Noch einmal: Der CAN-Bus ist ein Kommunikationsprotokoll und macht selber gar nichts, etwa so wie eine Netzwerkleitung. Die tut selbst auch nichts, sondert verbindet nur die angeschlossenen Teilnehmer.

Diese Busleitungen werden gern benutzt, wenn sich unterschiedliche Steuergeräte (Computer) unterhalten wollen. Deshalb fragt auch der CAN-Bus selbst von der Lampe überhaupt nichts ab. Und selbst wenn dieser CAN-Bus selbst reden könnte, würde die Lampe schon deshalb nicht antworten, weil sie nicht einmal an diesem Bus angeschlossen ist.

Es scheint mir sogar höchst unwahrscheinlich, dass die Leistungsaufnahme der Lampen überhaupt irgendwo auf dem CAN-Bus unserer KTMs erscheinen, aber selbst wenn, wäre es für die hier diskutierten Probleme mit fremden Leuchten vollkommen irrelevant. Das war es jetzt von meiner Seite, es hat keinen Sinn, mit Leuten zu diskutieren, die einen derartigen Schwachsinn einfach nur immer wieder daherplappern, ohne sich auch nur 30sec lang zu informieren.

Übrigens haben wird hier schon zu einem einzigen Thema zwei schöne und darüber hinaus auch typische Beispiele, auf welchem Niveau sich unser höchst aktives Forumsmitglied Leonbandit regelmäßig äußert. Masse ist eben nicht automatisch auch klasse. Insofern würde ich allen hier dringend raten, die Äußerungen unseres werten Forumsmitglieds Leonbandit grundsätzlich erst einmal als persönliche Meinung eines max. Halbwissenden zu betrachten. Von echtem Faktenwissen ist er nämlich in aller Regel meilenweit entfernt.

Zitat von leonbandit

Fließt an der Lampe allerdings ein geringerer Strom, z.b. 2 Ampere, dann kann der CAN-Bus das nicht sinnvoll auswerten und es kann zu Fehlfunktionen w.z.B. dem beliebten Dauerfernlicht kommen.

Nein, das ist Blödsinn.
Die H4 zeichnet sich dadurch aus, dass sie 2 separate Glühspindeln hat.
Evtl. ist schon mal aufgefallen, dass H4 3 Pole/Pins hat. Genau deshalb.
Abblendlicht versorgt Spindel 1 mit Strom. Masse + Pin A
Fernlicht versorgt Spindel 2 mit Strom. Masse + Pin B

Wenn eine Spindel durchbrennt, dann kann ein evtl. CAN Buscheck das zwar erkennen (Widerstand unendlich bzw. Widerstand abweichend vom Sollwert) und bringt dann einen Fehler.
Aber er schaltet deshalb nicht von selbst irgendwas anderes ein. (z.b. das Fernlicht, den linken hinteren Blinker, die Waschmaschine zuhause...)

Was du allerdings für Leuchtmittel nutzt und wie die sich verhalten ist uns nicht bekannt, das hat aber nichts mit dem Moped zu tun, wenn deine Leuchtmittel sich "besonders" verhalten.
(Könnte ja ein Problem deiner Leuchtmittel sein, die zudem ohnehin nicht zugelassen sind - warum wohl?...)

Ich habe die Beiträge nochmal in einen separaten Thread zusammengefasst und in den Technik-Talk verschoben.

Zitat von leonbandit

Diese Signale werden von Steuergeräten ausgewertet.
In unserem Falle ist es das Beleuchtungs-Steuergerät.
Dieses Steuergerät ist auf bestimmte Signale von den Verbauchern geeicht.
Z.B. hat das Abblendlicht im eingeschalteten Zustand einen bestimmten Widerstand. Dieses Signal liefert der CAN-Bus an das Steuergerät.

Das ist so nicht richtig. Das Licht ist nicht über den CAN-BUS angeschlossen. Die Verbraucher (Lampe) senden daher auch kein Signal über den CAN-Bus.
Die Fahrzeugelektronik überwacht die Lampen direkt und zwar nicht über den CAN-Bus! Der CAN-Bus dient nur zur Kommunikation zwischen verschiedenen Steuergeräten.

"CAN-Bus"-fähige Lampen ist ein vollkommen unsinniger Begriff.

Zitat von leonbandit

In unserem Falle ist es das Beleuchtungs-Steuergerät.
Dieses Steuergerät ist auf bestimmte Signale von den Verbauchern geeicht.
Z.B. hat das Abblendlicht im eingeschalteten Zustand einen bestimmten Widerstand. Dieses Signal liefert der CAN-Bus an das Steuergerät.

Alles richtig, bis auf den letzten von mir zitierten Satz.
Das Steuergerät misst selbst die Stromaufnahme, da ist kein Bus nötig.
Erst die Fehlermeldung wird dann über den CAN-Bus an das Dashboard geliefert, das hat aber eigentlich nichts mehr mit der Stromüberwachung im ursprünglichen Sinn zu tun.

Zitat von sudu09

Nein, das ist Blödsinn.
Die H4 zeichnet sich dadurch aus, dass sie 2 separate Glühspindeln hat.
Evtl. ist schon mal aufgefallen, dass H4 3 Pole/Pins hat. Genau deshalb.
Abblendlicht versorgt Spindel 1 mit Strom. Masse + Pin A
Fernlicht versorgt Spindel 2 mit Strom. Masse + Pin B

Wenn eine Spindel durchbrennt, dann kann ein evtl. CAN Buscheck das zwar erkennen (Widerstand unendlich bzw. Widerstand abweichend vom Sollwert) und bringt dann einen Fehler.
Aber er schaltet deshalb nicht von selbst irgendwas anderes ein. (z.b. das Fernlicht, den linken hinteren Blinker, die Waschmaschine zuhause...)

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Zumindest bei der 1190 Adventure schaltet das Steuergerät bei einem Fehler des Abblendlichts das Fernlicht ein

OK und danke für die Info, das ist dann aber wohl kein Fehler sondern gewolltes Verhalten.

Hallo
Also entweder kennt sich hier keiner aus, oder es macht sich niemand die mühe es richtig zu erklären.
Beim Vectra C hatte ich LED´s als Standlicht bzw als Nummertafelbeleuchtung verbaut.
Die waren "CANBUS" tauglich. (W5W)

Beim Vectra C war aber die "Prüfleitung" und die "Betriebsleitung" vor der Lampe kurzgeschlossen.
Dadurch haben die LED´s beim Standlicht wenn es ausgeschaltet war alle ca 3s geblinkt.
(Also immer wenn der Prüfstrom kommt.)

Wenn die KTM in der Lampenfassung Prüfstrom und Betriebsstrom getrennt aufbringt könnte es funktionieren.
Aber dass geht ja bei H4 garnicht, bei W5W schon.
Wenn aber in der Lampe kein Widerstand drin ist, denkt das System das die Lampe defekt ist und schaltet die Lampe ab.

Was aber eigentlich meine Frage ist, die wo LED verbaut haben, fahrt ihr dann mit TFL aus?Oder kann man mit TFL fahren ohne dass die Lampe im Hauptscheinwerfer blinkt?
Gruß Achim

Zitat von Wolfgang.A

Zumindest bei der 1190 Adventure schaltet das Steuergerät bei einem Fehler des Abblendlichts das Fernlicht ein

Bei meiner 1290 SA"T" war der Effekt nach der 30.000er Inspektion auch so. Der Händler hatte mich schon drauf hingewiesen, es kommt ja beim Zündung einschalten auch eine fette Meldung auf dem Display. (Händler hatte gerade keine passende Birne da, da hab iuch gesagt, dass ich das selber mache)
...Nur dass die Birne doch noch i.O. war und nach 20 km wieder funktionierte. :-)
Nebenbei: Interessant ist dabei, dass die blaue Fernlicht Kontrolleuchte nicht an ist, wenn das Abblendlicht nicht funktioniert. Das Fernlicht ist aber definitiv an.

My 2 Cent.
Martin - kann Bus fahren, fährt aber lieber Motorrad ;-)

Zitat von AchimGT1290

Die waren "CANBUS" tauglich. (W5W)

Hallo Achim,
das "CANBUS tauglich" war sicherlich eine Formulierung der Werbeabteilung des Herstellers oder Vertriebs.
So eine Birne hat meines Wissens immer noch genau 2 Anschlüsse. Das Steuergerät für die Birnen kann erkennen wie hoch der Strom ist, der fließt, oder der Widerstand ist, wenn was ausgeschaltet ist, oder, oder, oder.
Der CANBUS hat damit nichts zu tun.
Mein seliger 124er Mercedes Kombi Baujahr 1986 hatte schon ein Lampensteuergerät, welches mir im Display angezeigt hat, wenn eine Birne kaputt war. Da war das Wort CANBUS - soweit ich weiss - nicht mal erfunden.

Schliesst man nun eine X-beliebige LED Birne an, verbraucht die im Regelfall viel weniger als die originale Faden-Birne. Also wird wohl das Steuergerät den Stromverbrauch prüfen und darauf schliessen, dass die Birne kaputt ist. Wer weiss, was die Jungs von Opel sich vor 15 Jahren gedacht haben und es so ausgelegt/programmiert haben dass Deine LED das Blinken anfängt...

Ein anderes Beispiel (selber gemacht): Wenn man bei der KTM 1290SA"T" die Hupe durch ein Relais ersetzt, welches eine stärkere Hupe ansteuert, geht garkeine Hupe und es kommt eine Fehlermeldung im Display. Schliesst man das Relais parallel zur originalen Hupe an, funktionieren beide Hupen und das zentrale Steuergerät erkennt keinen Fehler. Weil eben der Gesamt-Widerstand in einem definierten Bereich liegt, den der Programmierer des Hersteller so einprogrammiert hat. Das hat nichts mit BUS Systemen zu tun. Hupe und Relais haben keinen Mini-Computer eingebaut, der BUS fähig ist oder wäre. Also werden einfach die Messwerte aus dem Kabeln genommen, die zu diesen Verbrauchern führen. Old Style sozusagen...

My 2 Cent

PS: Google hilft auch, wenn man den Jungs aus dem Mikorcontroller Forum glauben will: Link zur Erklärung

Ob ein CAN-Bus vorhanden ist oder nicht ist doch in dem Fall völlig Belanglos.

Sobald ein Steuergerät einen Sensor oder Aktuator diagnostizieren kann und dieser nicht den erwarteten Wert zurück liefert, geht eine Fehlerlampe an.
Sogar bei Blinkern muss man das beachten und kann sich mit einem zusätzlichen Widertsand helfen. Wenn man z.B. LED Blinker kauft die diesen Widerstand nicht schon integriert haben verändert sich die Blinkfrequenz auch (wird schneller, wie wenn z.B. ein Blinker defekt ist).

Wie schon erwähnt dient ein CAN Bus nur zur Vernetzung und Kommunikation unter mehreren Steuergeräten.

Zitat

Nebenbei: Interessant ist dabei, dass die blaue Fernlicht Kontrolleuchte nicht an ist, wenn das Abblendlicht nicht funktioniert. Das Fernlicht ist aber definitiv an.

Weil die Fernlichtkontrolllampe über den Lichtschalter an geht. Dieser ist aber so denke ich nicht mehr direkt mit der Lampe verbunden wie das früher zu analogen Zeiten mal war sondern gibt nur dem Steuergerät die Info: Mach Licht xy an! Im Fehlerfall dass das Abblendlicht nicht geht wird aber das Fernlicht nicht über den Schalter betätigt, mit dem auch die Kontrolleuchte zusammenhängt, sondern direkt über den Ausgangspin vom Steuergerät bestromt. Eigentlich ein ganz sinnvolles Feature. So erkläre ich mir das zumindest mit meinem bescheidenen Fachverständnis.

Kleiner Nachtrag aus der Praxis zu diesem Thema:

Ich hatte mal versucht bei einer BMW ein LED TFL mit 6W alternativ zum Abblendlicht und von dessen Stromversorgung leuchten zu lassen vergleichbar mit dem Austausch der Halogenbirne gegen eine LED-Birne. Da schaltete das Steuergerät aufgrund der zu geringen Stromaufnahme einfach ab und signalisierte eine defekte Abblendbirne (war mir klar aber ich habs trotzdem getestet).

Ich hatte dann mit verschiedenen Lastwiderständen experimentiert. Im Ergebnis musste ich mindestens ca. 35 W Stromaufnahme simulieren, damit es funktionierte. Allerdings werden dabei 29 W in dem Lastwiderstand in Wärme verwandelt. Das ging zwar aber der wurde dabei trotz großem Kühlkörper dermassen heiß, dass ich Angst hatte er könnte seine Umgebung im Brand setzen.
Das habe ich dann lieber gelassen.