Was stimmt nicht? Gleiche Leistung mit und ohne Kastl

und du glaubst das bringt Leistung ?

@ Cappox:

So über die Jahre kulminiert fahren da - die Husky 2016 ist doch nur eine blau-weiß umlackierte SMC-R, wenn wir vom Motor sprechen - über die Jahre keine Ahnung wie viele, aber Mengen von SMC 690 mit "meinem Zeugs" durch die Gegend, und zwar normalerweise zur allgemeinen Zufriedenheit ihrer Besitzer.

Was soll ich nun sagen, wenn Du auf dem Prüfstand misst, mit dem Spargel-Schnorchel-Serien-Deckel auf der Serien-Airbox macht den Bike näherungsweise dieselbe Power wie mit dem frei ansaugenden K&N? Das ist doch merkwürdig, denn auch andere Quellen für Tuning-Leistungskurven als meine "Schmiede" wissen davon zu berichten, daß mehr Luft immer Drehmoment und Bumms "unten" auf der SMC bringt; der "Pirate" auf seinen Youtube-Videos kommt auch zur selben Schlußfolgerung. Er, der "Pirat" läßt halt nur den "Schnorchel" oben an der Serien-Box weg, ich gehe halt einen Schritt weiter und ändere zusätzlich noch die Länge des Ansaugweges mit dem RU-1750 von K&N, damit der Motor, was er nämlich kann&will von seinen Anlagen her, mit Power schiebt bis in den Begrenzer.

Also da hat es was mit Deinem Bike, Cappox, nur was? Was bei meinen Kits manchmal vorkommt, seit der "Torque-Booster" - braucht es nur bei den "alten" Bikes, die neuen mit Euro-IV und "Doppel-Nocke" im Kopf, also ab Husky 2017 mit der 50mm-Drosselklappe brauchen das nicht - dazu gehört:

Dieser Einsatz im - 46mm - DK des "alten" 690-Motors baut den Einlaß des Gehäuse auf "uralten-Mikuni-Racing-Vergaser-Style" um. Der verbessert den Flow, die Füllung für den Motor zwar um keine Welt als isoliertes Bauteil, aber doch messbar - und darum lege ich den meinen Kits bei:

Dieser Einsatz für den DK-Körper wird von der Schelle mitgeklemmt, so ist der Plan, welche den RU-1750 von K&N auf dem DK-Gehäuse fixiert. Das scheint aber manchmal schief zu gehen, gerade wenn man den K&N maximal auf den DK-Körper schiebt, dann sitzt dessen Befestigungsschelle zu weit hinten und klemmt den "Torque-Booster" nicht gescheit.

In dem Fall dreht sich gern der Torquebooster um 180° im (Gummi-) Anschluß des K&N und boostet dann nicht die Leistung, sondern blockiert sie.

Was auch immer gern passiert - und zwar bereits auf recht neuen Bikes mit wenigen Kilometern auf der Uhr, da muß nur vor dem Tanken kurz vorher der Tanklastzug in die Station eingelaufen sein, wodurch der ganze "Schmodder", der sonst harmlos am Grund des Tankstellen-Reservoirs liegt, aufgewirbelt wird -: Der Benzinfilter vor der Kraftstoffpumpe im Tank ist verlegt, zugesetzt. Dann kommt nicht genug Sprit zum Motor, und zwar gerade dann, wenn er den am nötigsten hat: Um das Spitzendrehmoment herum, also gerade um die "Mitte" seines Drehzahlbandes bei Vollgas.

Also irgend so eine "mechanische Ursache" wird wohl auch der Grund dafür sein, daß Deine SMC, Cappox, "ausläßt", nicht den richtigen Bumms hat.

Das "Handschuhfach", dieses Luftleitblech, hat nur einen Zweck: Das soll die heiße Abluft vom Kühler davon abhalten, sich Richtung K&N und damit Motor zu verirren. Vom reinen Power-Effekt bringt dieses Blech vielleicht, so wie der Torque-Booster, ein schwaches Prozent Plus, ein Effekt - zugegeben - am Rand der Messgenauigkeit. Aber jedes Prozent hilft und zusammen mit dem Booster-Prozent sind das schon zwei. Das sind nur zwei "liebevolle Details" in meinem Kit, leistungsbestimmend, der echte Bringer ist der RU-1750.

Und noch ein Tipp: Wenn Du das nächste Mal auf dem Dyno bist, laß unbedingt eine Abgasmessung machen, die hilft bei der Fehlerdiagnose sehr (Wie überhaupt Leistungskurven Dein Problem ungemein illustriert hätten).

Wir kriegen das schon hin mit Deinem Bike.

Der "POWER-BOMB" Krümmer macht seinem Namen wohl alle Ehre: Zerbombt dir jegliche Kurve ?

Hauptsache mal hunderte Geld rausgeschmissen.

"Elektronik original". Also keine Anpassung? Weder PC noch Kastl?

Ansonsten kann man deinen Kurven ja super entnehmen, dass den DB-Killer zu entfernen nichts bringt als noch mehr Krach, und natürlich weniger Drehmoment und Leistung.

Aber wenn man auf Drehmoment und Leistung verzichten kann, ist das sicher ein guter weg lauter zu werden.

Ich habe jetzt seit einiger Zeit das Kastl für die 2017er mit Leitblech und dem Filter auf der Drosselklappe. (Euro4 Akra natürlich MIT DB-Killer, bin ja schließlich kein Biker oder Sumo-Hero)

Ich muss sagen, dass ist schon krass was da noch rauskommt.

Wo die Maschine noch vorne leicht wird ist echt heftig.

Interessant ist auch, dass ich auf meinen Track-Aufzeichnungen diese Steigerungen sehen kann.

Ein bisschen leiser als mit PP-Deckel ist sie auch geworden.

Wenn man allerdings Volllast gibt, ist das Setup schon mächtig asozial laut. Hab jetzt auf dem Spreewaldring auch schon eine Ermahnung bekommen weil zu laut.

Das schöne ist aber, dass man in Ortschaften keine Volllast gibt. Zumindest als vorausschauend fahrender Motorradfahrer. (ECHTE Biker werden ihre Probleme haben)

Ja leider haben wir keinen Turbo an unseren Bikes, darum fehlt uns die Option "Rauf mit dem Ladedruck & rein mit dem Sprit", und schon purzelt eine Leistung aus dem Aggregat, daß das Getriebe knirscht.

Mit "Entkorken" auf einem Sauger sind in der Spitze, im Maximum, vielleicht so 10% Drehmoment im Vergleich zur Serie drinnen, das ist zugeben nicht die Welt. Aber was schon geht, eine neue Drehmomentlage: da wo die Serie - die Abstimmung macht KTM bewußt: wo keine Füllung, da kein Lärm & Abgas - kann eine neue Motorabstimmung gerade "unten" für durchaus fühlbare 20% bei dieser Drehzahl Drehmoment-Plus sorgen und gleichzeitig den Abfall der Motor-Zugkraft, die immer Richtung "Begrenzer" abfällt von ihrem Maximal-Wert, sanfter gestalten, was sich dann unmittelbar und auch deutlich spürbar in Drehfreude und Spritzigkeit übersetzt, welche die Serie so nicht hat.

"Motorabstimmung" hat dabei nichts mit ECU & Sprit oder sonst wie "Mapping" zu tun, sondern ich verstehe darunter eine Auswahl von wirksamen Längen am Ein- und Auslaß, von Ansaugtrichter und Auspuffkrümmer, welche eben in der Lage sind, dem Motor eine neue Drehmoment-Chrakteristik "anzutrainieren", seine Art, wie er die Luft pumpt und das Abgas ausstößt.

@ Weity:

Du brauchst eine Superduke 1290, unbedingt, dann ist das Thema "Gewöhnung an Power" ein für alle Mal abgehakt.

@ Capprox:

Daß der Prüfstand, auf dem Du warst, keine Absaugung hat, muß nichts Schelchtes sein: Wenn die Nachbarn gnädig sind und nicht Amok laufen, wenn das Tor hinter dem Prüfstand offen ist, bläst der Auspuff das Abgas gut "hinten raus auf den Hof", wodurch man auf dem Dyno gut arbeiten kann, ohne Gefahr zu laufen zu ersticken.

Was mir an Deinen geposten Kurven auffällt - es ist immer ratsam, nicht nur auf die ausgeworfenen Max-Werte zu schauen, sondern auch mal auf die dort aufgeführten Messbedingungen: Alle Runs wurden bei 2° C Lufttemperatur gemacht mit 85% relativer Feuchte, also bei Schneematsch-Luftbedingungen?

Ich denke, unter diesen Voraussetzungen klappt keine seriöse Leistungsmessung. Und zwar nicht, weil der Prüfstand-Soft damit überfordert ist, auf der Basis dieser "Kälte" eine korrekte Leistung auszurechnen, sondern bei dieser Kälte z.B. das Fett in den Laern des Prüfstands sau-zäh ist, selbiges gilt für das Fett in der O-Ring-Kette auf der Husky, ganz zu schweigen vom Reifen, dessen Gummi - war doch sicher kein M&S - Reifen - bestimmt nicht daruaf ausgelegt ist, bei solchen Temperaturen sich geschmeidig zu verformen.

Das Problem daraus: Mit jedem Run wird das Fett flüssiger, mit jedem Run kommt der Reifen mehr an Temperatur - kein Wunder (da braucht der "Tuner" gar nichts veranstalten), wenn so der letzte Run, der letzte Umbau die beste Power auf den Ausdruck zeichnet.

Zitat von Cappox

Nur noch mal für mich.. Kann man das Luftleitblech jetzt wirklich als Handschuhfach bezeichen, oder dient es wirklich zum leiten der Frischluft und ableiten der Stauhitze?

Macht es Leistungs- und Drehmomentstechnisch viel aus wenn der Motor die warme Luft vom Motor ansaugt, also wenn das Luftleitblech nicht da ist?

Meinem Lehrer haben meine Erklärungen für ne 1 gereicht.. ich würde es dennnoch gerne mal genauer wissen

Ein was hätte ich noch.. was sorgt dafür, dass das Motorrad in niedrigen Drehzahlen (Bsp. 50 km/h im 4. Gang) anfangt zu ruckeln? Ohne das Kit hab ich gemerkt, dass es mit Db-Killer schneller ruckelt, als ohne.. Als ich das Kit neu hatte, hatte ich das Gefühl, dass es genau umgedreht ist, also weniger ruckeln mit Db-killer..

Am wenigsten ruckeln hatte ich bis jetzt mit dem Leo ohne Kat, mit Db-Killer (ohne geht garnicht.. viiiiieeel zu laut beim aufreißen), da konnte ich bis 47 km/h runter ohne ruckeln beim gasgeben

Alles anzeigen

Zum Luftleitblech: Seine Funktion besteht hauptsächlich nur darin, die warme Abluft vom Kühler daran zu hindern, zum Motor-Ansauger, dem K&N zu gelangen. Also man kann es ruhig auch "voll-räumen". Für die Brotzeit ist es nicht der rechte Ort, weil es eben dort recht warm wird. Aber Werzeug passt das gut hin, auch ein kleines Öl-Döschen, es gibt sogar Leute, die dort einen "Notfal-Liter" Sprit bunkern. Was ich tunlichst dort nicht verstauen würde, ist das Verbandszeug (müssen wir in Österreich obligatorisch dabei haben). Das hätte man dann zwar auch dabei, aber der "Herr Inspektor" wird bei dessen Inspektion dann etwas sehen, was wir ihm lieber nicht zeigen wollen.

Den "Niedrigdrehzahl-Ruckel-Problem" bestärkt mich in meiner Ferndiagnose: Du hast ein Sprit-Problem, vermutlich ist Dein Benzinfilter zu. Die effektive Menge, welche in den Motor eingespritzt wird, hängt von zwei Faktoren ab: Einmal der Einspritzzeit, die "elektrische" Zeit, während der die ECU den Magneten im Injektor durchschaltet und dem Benzindruck. d.h. will man "mehr Sprit" gibt es prinzipiell zwei Möglichkeiten: Entweder man erhöht bei gegebener Einspritz- (ECU-)Zeit den Benzindruck, sagen wir mal von den originalen 3,5 bar auf 5 bar, dann drückt es während dieser Einschaltdauer entsprechend mehr Sprit raus; oder man verlängert bei gegebenem (Serien-) Benzindruck die Öffnungsdauer/Schaltzeit am Injektor, das macht dasselbe (so funktioniert mein Kastl/ein Kastl der Dynojet-PC und sonstige "Sprit-Tuning-"Schachteln").

Nun ist es halt so, die ECU hat keinen Sensor für den Benzindruck. Da verläßt man sich darauf, daß die Pumpeneinheit im Tank, genauer der Druckregler dort, den schon konstant hält. Das tut er auch in Grenzen. Aber wenn der Filter vor der Pumpe mal so zugesetzt ist, da´der Flow echt behindert ist, fällt der Druck am Injektor und der Motor kriegt weniger Sprit.

Wie schon gesagt, an Deiner Stelle würde ich mal diesen Filter tauschen. Der ist, so wie eine Zündkerze, letztendlich ein Verschleißteil. Leider ist sein Tausch deutlich aufwendiger.

Der wahre Profi misst natürlich den Benzindruck, dann weiß man auch gleich, ob nicht die Benzinpumpe schwächelt, was bei den eingespritzten Kant gar nicht mal so selten vorkommt.

Das Ruckeln hat mehrere Ursachen:

1. hat unser Einzylinder wirklich wenig Schwungmasse (und drum dreht er auch wie die Sau. )

2. läuft gerade ein Einzylinder mit großem Volumen sehr schlecht mit Lambda 1 und

3. spielen natürlich die ganzen Schwingungsverhältnisse eine wesentliche Rolle - ein- wie auslasseitig.

Letztere beeinflusst du durch deine Schalldämpferexperimente.

Allerdings ist die Aufgabe des Auslassystemes NICHT das Minimieren des Ruckelns

sondern einen schön gleichmäßigen Drehmomentverlauf zu unterstützen.

Das kann man jedoch durch etwas fetteres Gemisch durch Ändern Schwingungssituation auf der Einlasseite wesentlich besser,

Weil dort ist die Schalldämpfung viel schwieriger umsetzbar ist (!), sind die KTMs ABSICHTLICH so abgestimmt,

dass sie zwar eine medienwirksam hohe Leistungsspitze aber unten extra wenig Leistung haben.

Das Bike beschleunigt dann bei der Zulassungsmessung wenig und produziert dadurch auch wenig Emissionen:

Es ist dabei also schön leise und erreicht nicht die Drehzahlbereiche, wo die Post abgeht,

aber es ist elendig zu fahren.

Zitat von Cappox

Kann man das Luftleitblech jetzt wirklich als Handschuhfach bezeichen, oder dient es wirklich zum leiten der Frischluft und ableiten der Stauhitze?

Macht es Leistungs- und Drehmomentstechnisch viel aus wenn der Motor die warme Luft vom Motor ansaugt, also wenn das Luftleitblech nicht da ist?

Das Handschuhfach IST ein Luftleitblech,

aber das leitet weniger kühle Zuluft ZUM Ansaugtrakt,

als dass es heiße Motor-(Kühler-)Abluft vom K&N fernhält.

Nachdem sich Gase pro °C um 1/273 ausdehnen

und die Leistung nicht vom volumen sondern von der angesaugten LuftMASSE abhängt,

verursacht nur um 10°C wärmere Ansaugluft schon einen Leistungsverlust von ca. 4%.

Abgesehen davon wird dann auch früher die Klopfgrenze erreicht - auch nicht gut.

Die Bezeichnung "Handschuhfach" haben übrigens die Forenmitglieder ersonnen,

denn dort lassen sich wirklich Werkzeug, ein Ölflascherl oder sogar ein Regenoverall verstauen.

Ausgeschnitten aus "Entkorken der Husqvarna 701"

Da wo man den entfernen darf, sind niedrige Drehzahlen völlig irrelevant.

DREI, ZWEI, EINS, BAUSCHAUM.

Vielleicht keine Lösung für dich, Quatsch sind sie aber oft gar nicht mal so.

Oder was ist an meiner letzten Feststellung falsch?

Die Angaben zu dem komischen Krümmer, der noch bei niemandem etwas gebracht hat und das hier schon oft bestätigt wurde, ignorierst du ja auch gekonnt. Das gleiche bei der asozialen No-DB-Killer-Kindergärtnerei.

Schön, dass du so ein Hobby gefunden hast, aber gehe es mal fachmännischer an. Oder geh doch einfach mal fahren :P

Südlich von Dresden kann man super Kurven üben.

Ich denke, dass er meint, auf der Rennstrecke wäre es möglich, ohne dB-Killer rumzufahren,

aber dort braucht man dann keine niedrigen Drehzahlen.

Allerdings gibt´s mittlerweile auch schon auf vielen Rennstrecken Lärmmessungen,

sodass das auch dort nicht mehr unbedingt geht.