Hinterradbremse? Ausschnitt aus welches bike für renne..

Zitat von yellowstrome

Dongle bei der 690 heist dann komplett aus?

Dongle heißt nur, dass die Einstellungen erhalten bleiben wenn du die Zündung ausmachst.

Sumo ABS und ABS aus geht auch so - Zumindest bei der SDR und meiner Duke 5 R, wie es bei der 4er Duke ist weiß ich nicht.

Zitat von yellowstrome

Aber hinten sollte man das als halbwegs grübter Moppedfahrer doch im Griff haben?

Ist das so?

Wenn sich die Kiste in maximaler Schräglage mal Eindreht und du hast mit 160 einen Highsider, dann denkst du eventuell Anders darüber. Probiers einfach mal aus! ;)

Wir sind immer noch bei dem Szenario "reinbremsen"?

Du lässt reinlaufen auf der Vorderradbremse, die Last ist jetzt auf dem Vorderrad, das Hinterrad überträgt nur noch Seitenführungskräfte und das schon an der 100% Grenze. Dadurch dass das Hinterrad in dem Moment entlastet ist, genügt eine minimale Verschiebung der Kräfte, um Selbiges zum ausbrechen zu bringen! Da in dem Moment die Hinterradbremse ohnehin keine nennenswerte Bremsleistung mehr bringen kann, lohnt es sich doch nicht dass Risiko einzugehen?!

Wenn du natürlich nur 45° Schräglage hast und in die Kurve "reinrollst", also ohne nennenswerten Bremsdruck am Vorderrad, dann kannst du natürlich mit der Hinterradbremsen strecken/stabilisieren, auf der Landstraße, oder gerade im Kehrengewühl, mache ich das auch.

100% sind 100%, mehr gibt es eben nicht ;)

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Nach dem Lastwechsel, also in der Beschleunigungsphase, sieht die Welt schon wieder anders aus, da steh ich fast immer, zumindest bei der SDR, leicht auf der Fußbremse!

Meiner Meinung nach ist auf der Renne die Hinterradbremse erst ein Plus, wenn man sehr sehr viel Erfahrung hat. Dort ist es viel wichtiger, die Vorderradbremse möglichst präzise zu dosieren. Ich persönlich würde deutlich mehr Bremsweg benötigen, wenn man versuchte die Hinterradbremse mit zu nutzen - und das Aufmerksamkeit für Vorne den Bach runtergeht.

Auf der LAndstraße siehts anders aus, da hilft der gezielte Einsatz zur Stabilisierung und leichterem einlenken n engen Kurven.

Es kommt also sehr wohl auf das Moped und die Strecke an. Da gibts große Unterschiede.

Das Bremsen mit dem Hinterrad ist sicher sehr differenziert zu betrachten. Bei einer Rocket ist das sicherlich ganz anders zu sehen, wie bei einem Supersportler. Bei einer Sumo dann wieder ganz anders.

Ich nutzte die Hinterradbremse auf der Öffentlichen praktisch gar nicht, vielleicht mal auf dem letzten Meter beim Anhalten. Auf dem Zirkel als leichte Stützbremse in Schräglage schon eher, oder auch mal, wenn ich merklich zu spät dran bin. Da ich dort ohne ABS unterwegs bin, blockiert ach schon mal das Hinterrad, was aber unproblematisch ist. Die Konzentration liegt aber deutlich auf der Vorderradbremse. Also ähnlich, wie Balla.

Somit kann man allgemeine bzw. allgemeingültige Aussagen zu dem Thema kaum machen. Aber ich habe auch schon erlebt bzw. glaubhaft mitgeteilt bekommen, dass Einsteiger seitens der Fahrschule dahingehend geschult wurden, nur die Hinterradbremse zu nutzen. Da wird natürlich die Radlastverteilung vollkommen ausgeblendet.

Zitat von yellowstrome

Denke aber auch, dass man nicht groß zwischen Straße und Kringel unterscheiden sollte, damit man im Kopf nicht umschalten muss und es Intuitiver wird

Ich mach das nur intuitiv, ich hab da weder auf der Straße, noch auf der Rennstrecke wirklich Zeit darüber nachzudenken. Danach vielleicht, aber nicht währenddessen

Das ist einfach Fahrsituationsabhängig

Ein Beispiel: Wenn ich merke dass sie beim rausbeschleunigen leicht hinten wegschiebt oder zum Wheelie neigt, dann steh ich automatisch ein bisschen auf die Fußbremse, macht sie das nicht, mach ich das auch nicht

Zitat von yellowstrome

Denke aber auch, dass man nicht groß zwischen Straße und Kringel unterscheiden sollte, damit man im Kopf nicht umschalten muss und es Intuitiver wird. Heisst, wenn man immer mit der gleichen Technik fährt, wird es machbarer beide Bremsen einzusetzen, egal wo. Also vielleicht doch bei beiden Bremsen bleiben.

Guter Ansatz. Natürlich sollte es nach einem gewissen Maß an Übung in Fleisch und Blut übergehen und dann intuitiv erfolgen. Der Unterschied bei mir ist halt, dass ich auf dem Kringel schneller unterwegs bin. als auf der Öffentlichen und mich da auch nur auf das Fahren konzentrieren kann, ohne auf Gegenverkehr, Beschränkungen Fahrbahnzustand etc. achten zu müssen. Daher setze ich die Hinterradbremse dort halt anders ein. Stützbremsen benötige ich auf der Öffentlichen eher selten, kommt aber mitunter auch vor. Das geschieht dann auch intuitiv.

Ich benutze die Hinterradbremse auf dem Kringel - und zwar im Kies...

Zitat von Gorblimey

Ich benutze die Hinterradbremse auf dem Kringel - und zwar im Kies...

Da sollst du doch gar nicht hin................

Lässt sich nicht immer vermeiden...

Moini

Ich melde mich hier auch mal zu Worte da ich das Thema super spannend und interessant finde, vorfallen wie jeder so ein bisschen anders mit der Hinterrad Bremse arbeitet.

Ich brems immer mit beiden Bremsen! Fahre ausschließlich nur auf der Rennstrecke mit meiner 990 SMR.
Ich sag mir eben halt auch solange das Hinterrad am Boden ist kann ich dort Bremsleistung generieren.
Ohne Bremse hinten komme ich garnicht klar. Ich hab dann immer das Gefühl als wenn ich mit dem Feuerstuhl in die Kurve Eier.
Bin auch der Meinung das wenn du hinten mit bremst du das Heck bisschen mit niederziehst und ich vorne nicht soweit abtauche.
Geben aber allen recht, das es super schwierig ist dafür ein Gefühl zu entwickeln aber wenn man es dann hat macht es teilweise nur Laune sich im Slide iwo reinzubremsen

Zitat von Gorblimey

Ich benutze die Hinterradbremse auf dem Kringel - und zwar im Kies...

Stimmt! Sorry, hab ich vergessen zu erwähnen, da benutze ich sie auch

Zitat von FreeRide690R

Ohne Bremse hinten komme ich garnicht klar. Ich hab dann immer das Gefühl als wenn ich mit dem Feuerstuhl in die Kurve Eier.

Dürfte auch eine Frage der Gewöhnung sein.

Zitat von FreeRide690R

Bin auch der Meinung das wenn du hinten mit bremst du das Heck bisschen mit niederziehst und ich vorne nicht soweit abtauche.

Das würde aber der Physik (dynamische Radlastverteilung) widersprechen.

Zitat von Fire35

Das würde aber der Physik (dynamische Radlastverteilung) widersprechen.

Nee, da bist du voll bei der Physik!

Entsprechend dem in Schwinge und Fahrwerk eingebrachten Kräfteverlauf beim Bremsen wird das Heck tatsächlich beim hinteren Bremsen nach unten gezogen.

Das wirkt der Dyn, Radlsatverschiebung entgegen und wirkt, korrekt dosiert, Bremsweg verkürzend.

Honda hat dieser Tatsache bei den RR Modellen mit ABS Rechnung getragen und setzt beim Bremsen unabhängig vom Fahrer hinten einen Bremsimpuls. ?

So wie Elwood1911 kenne ich das auch. Und wenn man stark brems, also bis an die Haftungsgrenze des Vorderrades (natürlich nur auf dem Kringel), ist das Hinterrad sehr schnell entlastet und blockiert dann enzsprechend. Ich will damit niemanden das Bremsen mit dem Hinterrad madig machen, wer es so gewohnt ist und damit zu recht kommt....... Aber die dynamische Radlastverteilung ist abhängig von der Geschwindigkeit, dem Gewicht und dem Verzögerungswert (egal wo die Verzögerung anliegt).

Nochmal und im Detail:

Ein Drucksensor liefert das Eingangssignal, nach dem das ABS-Steuergerät in beiden Bremskreisen Servopumpen und Magnetventile steuert. Vorder- und Hinterradbremse treten je nach Fahr- oder besser: Bremssituation unterschiedlich stark in Aktion. Aber, das ist sehr wichtig, stets im Verbund, egal, ob man nur mit der Hand oder mit dem Fuß bremst. Das auch beim Zug am Hebel von Anfang an mitverzögerte Heck zieht den Blade-Runner hinten in die Feder. Und gewährleistet dadurch bessere Balance und größere Bremsstabilität, verhindert weitgehend ein Stoppie.

Komplett nachzulesen: Hier