Ja nun gut, der eine Unsinn verleiht dem Anderen ja nicht zwingend Sinn. ;-)
Cheers
Sammelthema Abtriebswellen-Bruch (2007 - 2016)
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- Technik allgemein
- Siciliano
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Gelöscht
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@Weity: Super, dann haben wir ja nun den Grund gefunden, können das Thema abhacken!
Das ist hier ein Forum und keine "Einmannshow"
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Obwohl die Autohersteller da weiter sind, gibt es z.B bei VW in vielen Serien Schäden an Getriebe, Spannrollen, Steuerketten....
Ich will damit nur sagen, dass man auch in der theoretischen Betrachtung viele Faktoren hat, die sind von mehr oder weniger erfahrenen Leuten beeinflusst werden.
Dass es bei den Prüfbedingungen riesige Unterschiede gibt stellt ja sehr anschaulich dar, dass man eben nicht wirklich alle Lasten kennt.
Dann ist der Pommesbudenansatz:
Hält doch... wer hätte das gedacht !
oder eben:
Oh, hält doch nicht...
vielleicht gar nicht so schlecht.
Vor allem, wenn man siehtt, dass z.B. VW heute mehr problematische ( nicht Vollgasfeste Motoren, Getriebeschäden, ....) Serien verkauft als zu Golf2 und Passat 32B -Zeiten
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Gelöscht
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Das Härteverfahren ist untauglich, weil es nicht tief genug härtet.
Wie kommst du jetzt darauf?
...und haben ergänzende Fragen gestellt.
Fragen, die ihr euch auch selbst beantworten hättet können wenn ihr, bzw. speziell du liebes @Rotkaeppchen_online, nicht so sehr damit beschäfigt wärst dich hier selbst zu inszenieren, sondern mal das Video des Piraten angeschaut hättest und auch die Posts anderer in diesem Thread lesen würdest.
Das ist hier ein Forum und keine "Einmannshow"
Doch ist es. Weil es nicht um eine gemeinsame Ursachenfindung geht, sondern jeder eigentlich nur im Sinn hat schlauer sein zu wollen als der andere.
So wie es eben allgemein in diesem Forum üblich ist...
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hi weity mich erinnert dies jetzt an unsere Diskussion bzgl. knz; und nein dieses Thema ist gegessen!!!!
merkst du nun was ich damals meinte, das eine is Theorie und da andere is schlicht und einfach das leben/sprich die Praxis; hier in diesem Bereich ist es eben die welle, sie ist Materialschrott!
und deine Gegenparts meinen, man könne dies nun theoretisch lösen, dem Fehler auf die spur zu kommen und dadurch, ja genau was dadurch????? den dies wird von allen offen gelassen; was dann,......
was will man mit einer welle die einfach Schrott ist; die kannste nicht neu härten, ja können schon aber,.... nicht neu polieren, ja können schon aber,....nicht neu vermessen, ja können schon aber,.... usw; das Pferd ist tot was hier noch geritten wird;
du oder die Fahrer können nur : hoffen
bis dato ist zum Beispiel noch keine 701er welle gebrochen! vereinzelt wellen aus späteren bj'en bei ktm;
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Gelöscht
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Es macht einfach meinen Spaß, mit Dir, weity, zu schreiben. Es ist immer nur aggressiv ....
Und wenn Du, v2lover, immer noch nicht verstranden hast, dass Grundlagenwissen hilft,
um Probleme zu verstehen, tut es mir leid.
naja deine art zu schreiben ist im grunde nach sogar noch aggressiver nur du versteckst es in der theoretischen Beschreibung;
obwohl du wärst eigentlich schon alt genug um zu erkennen,......
nochmals, was hilft dir ...wissen, wenn das material nix taugt!!!
und für dich ganz langsam zum mitlesen: dieses Pferd ist tot, oder anders der Gaul is hi!
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Doch ist es. Weil es nicht um eine gemeinsame Ursachenfindung geht, sondern jeder eigentlich nur im Sinn hat schlauer sein zu wollen als der andere.
So wie es eben allgemein in diesem Forum üblich ist...
Gemeinsame Ursachenfindung? Ist klar, dass eine Diskussion keine "Gemeinsame" Findung ist. Es sind halt nicht alle gleich schlau, einige sind das Fußvolk, andere haben die Weisheit mit Löffeln gegessen.
Fragt sich nur, wer hier der schlauste ist.
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Leute, lasst den Kindergarten und die Klugscheisserei -
Ich hätte noch eine 4. Möglichkeit für die Unfrage...
KTM den Mangel nachweisen und ihnen die Wellen an den Kopf werfen.
Cheers
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jetzt isses ausm Ruder ...
Die Welle hält rechnerisch in jedem Fall.
Die Belastungsmodelle von KTM werden auch im Prinzip richtig sein. Tests auf dem Motorenprüfstand gabs sicher auch.
Die Härtung ist für die Belastung sicher auch ausreichend.
Die Jungs von KTM haben auch gute Ingenieure.
Dass in Verbindung mit der Nut und dem Härteprozess bei Fertigungsschwankungen in der Realität dann doch in Einzelfällen bruchmechanische Probleme auftreten, kann eben passieren. Klar hätte man alles noch schöner ausrunden können um Spannungsspitzen wegzunehen, aber das kostet eben.
Das Ausrunden kann als vorbeugende Massnahme was bringen, insbesondere wenn noch keinerlei Riss aussen vorhanden wäre. Wenn ich so eine Welle hätte, würde ich aussen im Bereich der Nut mit ner Lupe nach ganz kleinen Rissen suchen und danach, wenn keine Risse vorhanden, den Übergangsbereich leicht abrunden oder wie der Pirat polieren. Dadurch kann man die lokale Belastung im Bereich der spröderen Härtung im mm- Bereich die lokalen Spannungen und lokale Überdehnung, die zur Rissbildung führen könnte, deutlich reduzieren. Um den Faktor 5 bestimmt.
Irgendwelche Härtemessungen an der Welle, die ja vom Messverfahren her in der Nut nicht einfach möglich sind, haben mit dem Problem m. E. nix zu tun.
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wer so net welle draussen hat möge sie doch einmal wiegen!
und ein Bildchen davon hier einstellen wo man das ausgewiesene Gewicht sehen kann!
und ja mit einer geeichten Waage natürlich, sonst geht die Diskussion von vorne los;
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PS ... ich finde solche Diskussionen keinesfalls unsinnig und besser als Dschungelcamp schauen ?
Es gibt bei uns in der Fa. eben Theoretiker wie mich, die mit den Versuchsingenieuren und Meistern zusammenarbeiten. Ich mache theoretische Schadensanalysen und Modelle und aus dem Ergebnis der Theorie werden Versuchsreihen definiert, durchgeführt, ausgewertet und wieder analysiert. Theoretiker und Praktiker finden die Lösung komplizierterer Probleme immer nur gemeinsam, ... da ist keiner allein der Superheld.
So ist es auch im Forum ... jeder sollte beitragen, was er kann und gemeinsam kommt irgendwss raus. Es geht doch nicht darum wer der schlauste ist, sondern ob man gemeinsam einen Schritt weiter kommt. Ich hab durch die Diskussion auch mit Leuten, die eine andere Auffassung haben, immer viel mitnehmen können.
Diskussionen abzubrechen wäre für innovative Firmen das Ende.
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4. Option hinzugefügt...
Ich habe für 1. optiert, aber mir fehlt eigentlich die Variante:
Sich komplett entspannen, weil alles (im Leben) vergänglich ist.
So ist mir ziemlich egal, was das KBA draus macht, denn auch wenn gar nichts passiert, werde ich ganz sicher nicht in irgendeinen Aktionismus verfallen.
Ich finde das Thema wohlgemerkt sehr interessant. Für schlaflose Nächte will es aber einfach nicht reichen.
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bis dato ist zum Beispiel noch keine 701er welle gebrochen!
die mit dem Euro3 Motor wurde ja auch sehr selten gebaut und kam nur ein Jahr in den Verkauf (2016) bevor es die Umstellung auf den Euro4 Motor gab
