Kurven ABS

Zitat von dorian_gray

Dh. wohl das die @ eh schon das neuste vom neuen drin hat...

Der zitierte Artikel dokumentiert gesundes Halbwissen, denn was da genau vorgeht erklärt er nicht. Auch jetzt wird bei modernen ABS-System schon gezielt Bremsdruck auf die Räder verteilt, selbst bei älteren Geräten wie SMT/SMR.

Ich halte es auch für ziemlichen Unsinn, anhand des Rollwinkels (respekitve Schräglage) die maximale Bremsleistung zu berechnen. Die ist nämlich viel mehr von den Straßenverhältnissen (nass, trocken , Split, Sand, , warm, kalt, Schnee...) als von der Schräglage abhängig. Anders ausgedrückt: bei glatter Straße fliegt's du vielleicht schon bei 20 Grad aus der Kurve, wo du bei trockener Straße noch über 90 der maximalen Bremsverzögerung zur Verfügung hättest.
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Zitat von esemer

Der zitierte Artikel dokumentiert gesundes Halbwissen, denn was da genau vorgeht erklärt er nicht. Auch jetzt wird bei modernen ABS-System schon gezielt Bremsdruck auf die Räder verteilt, selbst bei älteren Geräten wie SMT/SMR.

Ich halte es auch für ziemlichen Unsinn, anhand des Rollwinkels (respekitve Schräglage) die maximale Bremsleistung zu berechnen. Die ist nämlich viel mehr von den Straßenverhältnissen (nass, trocken , Split, Sand, , warm, kalt, Schnee...) als von der Schräglage abhängig. Anders ausgedrückt: bei glatter Straße fliegt's du vielleicht schon bei 20 Grad aus der Kurve, wo du bei trockener Straße noch über 90 der maximalen Bremsverzögerung zur Verfügung hättest.
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unterschätze niemals die mathematik!
ausserdem könnte man durch geschicktes berechnen durchaus was am aufstell moment des mopeds ändern.

@frickelandy
hatte den beitrag auf der ersten seite schon verlinkt und zitiert ;)

Zitat von Frickelandy

Mag ja sein - mir kam es nur darauf an, daß die Grenzen der Fahrzeugdynamik nicht verändert/verschoben werden.

wohl wahr, aber weiter ausgereizt! zumindest ohne sich dabei direkt auf die fresse zu legen wenn man mal überreizt hat. ich bin durchaus dankbar dafür wenn son bischen technik mir ne zweite chance gibt und mciht nciht gegen die nächste leitplanke fliegen lässt.

Zitat

Wer glaubt, in voller Schräglage auf plötzlich wechselndem Straßenbelag oder einer nassen Passage, Sand, voll reinlangen zu können, der fliegt - im Zweifelsfall - trotz Kurven-ABS auf die Fresse.
Mehr ist eigentlich nicht. Soviele Parameter kann man in ein System gar nicht einspielen.
Dann kommt noch der Reifenverschleiß, die wechselnde Temperatur dazu....

wieso klappt doch? mit dem wunder ABS von bosch sogar noch besser als früher, da der deutlich öfter mist als die alten 10hz ABS sensoren.
dein moped muss nicht wissen ob es sich auf sand, nasser straße oder so befindet. dazu muss du nur überprüfen ob das rad plötzlich steht oder nicht und den passenden bremsdruck halten. der rest (hier kurven abs, dessen effektivität ich irgendwie anzweifel) ist feintuning.

Zitat

Diese Technikgläubigkeit verwundert mich immer wieder, ebenso wie die Tatsache, daß viele immer noch glauben, das ABS verkürze den Bremsweg...

Dafür ist es nicht gemacht...

kann, muss aber nicht.
und was die technikgläubigkeit angeht ... ich kann an fortschritt absolut nix falsches erkennen. man sollte halt nur nich den fehler machen und glauben das einen das ganze technik zeug zum besseren fahrer macht. das ist halt alles nur unterstützung.

Zitat von Frickelandy

Diese Technikgläubigkeit verwundert mich immer wieder, ebenso wie die Tatsache, daß viele immer noch glauben, das ABS verkürze den Bremsweg...
Dafür ist es nicht gemacht...

Das stimmt so nicht, denn ABS kann sehr wohl den Bremsweg verkürzen, nämlich im Nassbereich.

Aber ob jetzt der Bremsweg verlängert wird oder nicht, ist eh zweitrangig, denn mit ABS erreichen 95 % der Moped-User auf der LS eh einen kürzeren Bremsweg, im Gegensatz zum Bremsen ohne ABS, mit dem entscheidenden Vorteil, das VR nicht zu überbremsen.

Das Bremsen mit ABS hat zwar auch Tücken, aber die Vorteile für den Normalfahrer überwiegen bei weitem.

So gesehen ist ein bisschen Technikgläubigkeit schon gut...

Zitat von Frickelandy

... ebenso wie die Tatsache, daß viele immer noch glauben, das ABS verkürze den Bremsweg...

In der Regel bei einer Schreckbremsung schon und bei Reibwertsprüngen wohl immer - so schnell regelt kein Fahrer den Bremsdruck nach.

Die Theorie sagt: "ABS verkürzt den Bremsweg nicht". Stimmt. Wer nur theoretisch Mopped fährt, braucht deshalb auch theoretisch kein ABS. Alle anderen, die auch in der Praxis Mopped fahren, sind im Ernstfall für jeden gewonnenen Meter dankbar.
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Theoretiker

fahren kein Motorrad

die Spielen am PC

Ich freu mich über das ABS und die Traktionkontrolle an der @

Zitat von esemer

Die Theorie sagt: "ABS verkürzt den Bremsweg nicht". Stimmt. Wer nur theoretisch Mopped fährt, braucht deshalb auch theoretisch kein ABS.

Hallo,

ich finde die Diskussion über den Sinn von ABS genau so überflüssig wie die Diskussion über den Gurt oder den Airbag.

Um den technischen Background etwas zu erweitern empfehle ich diese Seiten: http://www.bosch-motorcycle.co…_1/lean_angle_sensor.html

Unsere Adventure hat bereits den Schräglagensensor und das ABS enhanced, nur wurde bisher die Kurvenbremsfunktion nicht genutzt.

Natürlich kann auch ein ABS nicht den Kammschen Kreis ignorieren http://de.wikipedia.org/wiki/Kammscher_Kreis , aber es kann dafür sorgen, dass man im Extremfall bis an die Grenze gehen kann ohne zu stürzen.

Ich bin sehr froh, dass wir heutzutage solche Sicherheitssysteme haben. In den 35 Jahren, die ich Motorrad fahre hatte ich 3 Stürze durch Schreckbremsungen. Zum Glück verliefen sie, bis auf den Materialschaden, glimpflich. Ich bin sicher, dass ich eine Menge Geld gespart hätte, wenn es damals schon ABS gegeben hätte.

Viele Grüße

Olaf

Zitat von Frickelandy

Das kann es gar nicht - nochmal: Wieviele Parameter sollen da in die Software eingespeist werden, beim "Kurven-ABS"?

Boolsche algebra! nur weil man zig parameter hat, heisst das nicht das man die auch alle braucht.

Zitat von Frickelandy

Das kann es gar nicht - nochmal: Wieviele Parameter sollen da in die Software eingespeist werden, beim "Kurven-ABS"?

Wenn Du Dich mit ABS ja so gut auskennst, weißt ja sicherlich, dass das mit nem "Instabilitätsregler" arbeitet. Dann erklär doch der technikgläubigen Gemeinde hier, wie das funktioniert, welche der vielen Parameter da genau gebraucht werden und warum man die nicht alle haben kann.
Und dann würde mich noch interessieren, wieso ein "geübter Fahrer" nen kürzeren Bremsweg als ein System haben soll das mit einer Regelfrequenz von 100Hz arbeitet.
Das der "geübte Fahrer" in der Praxis oft nur 1 Versuch hat, lassen wir da mal außen vor.

@Frickelandy:

Ja, ich hab schon mal 'ein' Sicherheitstraining gemacht

Bei uns heissen die dann ergänzend 'Fahrertrainings', finden mehrmals im Jahr statt und mangels Überdachung des Testgeländes/Trainingsgeländes sind die auch des öfteren bei nasser Witterung (stell dir vor)!

Da sich deine Erfahrung aus unermesslichen 35 Jahren Motorradfahrens zusammensetzt (ich finds immer geil, wenn einem die Argumente ausgehen u dann das Totschlagargument 'jahrzehntelange Erfahrung' kommt ), aber sich deine Erfahrungen mit ABS-Bremsungen eher gering gestalten, kannst du gerne mal zu einem Training von uns kommen und dir das dann ansehen, wie da so bei Nässe mit oder ohne ABS gebremst wird.

Und natürlich, herzlich gerne, darfst du mir dann auch (mit deiner Maschine) vormachen, dass dein Bremsweg im Nassen ohne ABS kürzer ist, als meiner, mit ABS

Das würden dann auch gerne die vielen anderen Fahrer sehen, die schon viel länger als du und im übrigen viel besser als ich, Moped fahren.

(Von denen hat übrigens noch keiner im Nassen, ohne ABS, kürzer gebremst als ich, allerdings hab ich schon einige gesehen, die ihr VR, egal im Nassen oder Trockenem, überbremst haben...)

In diesem Sinne, Andy:

Zitat von Frickelandy

Ganz einfach: 1.) ErFAHRung, vor allem FAHREN bei Dreckwetter. Ist nicht schön, aber übt ungemein. 2.) Im Zweifelsfall arbeitet das menschliche Gehirn immer besser als jede Elektronik. Das "Interface" Gehirn/Gleichgewichtsorgan/Hand/Finger arbeitet mit wesentlich kleineren "Regelfrequenzen."
Beschäftige Dich mal mit Bio-Kybernetik. Dann weißt Du vielleicht ansatzweise, was ich meine. Ansonsten mußt Du Dich vertrauensvoll an User achmed wenden....

Das war schon wieder nix, Frickel-Andy.

Wenn das so stimmen würde, wäre das ABS grundsätzlich kontraproduktiv. Dann würden nämlich "im Zweifelsfall" Hand- oder Fuß-geregelte Notbremsungen in der Praxis die kürzeren Bremswege zeigen. Alle halbwegs wissenschaftlichen Untersuchungen zu diesem Thema kommen aber zum genau gegensätzlichen Ergebnis. Da spielt der von Dir zitierte Fahrlehrer allenfalls die Rolle der Ausnahme von der Regel.
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Das ABS wird bei mir den Bremweg mit Sicherkeit verkürzen - zumindest auf gerader Strecke.

Wenn ich eine Notfallbremsung machen muss und kein ABS hätte, würde ich beim Bremsen sicherlich versuchen nicht zu überbremsen. Das bedeutet, dass ich ggf. nicht mit maximal möglicher Bremskraft bremse (insbesondere bei Nässe).

Mit ABS mache ich mir darüber keine Gedanken, ich kann voll reinlangen...