Powerblades gegen Kettenschlagen

ich denke mal das ist ein eigenes thema wert, daher aus 690 Duke 5: Erfahrungen mit der Duke 5 (2016) ausgeschnitten

Warum beschwert sich hinz und kunz immer über die schlechte Fahrbarkeit unter 3500 U\min?

Es ist n Einzylindermotor. Großvolumig. Kein Japan 4 Zylinder. Tschuldigung für off-Topic. Wird wahrscheinlich wieder "Aufgeräumt". Aber wer Laufkultur unter 3000 U/min sucht is bei nem Einzylindermotor falsch.

Und selbst mit Optimierungen wie Gemisch, Ritzel, etc. : ein Einzylindermotor mag die Drehzahl nicht. Stichwort Kolbenkippeln.

Zitat von Wheel4Fun

Warum beschwert sich hinz und kunz immer über die schlechte Fahrbarkeit unter 3500 U\min?

Es ist n Einzylindermotor. Großvolumig. Kein Japan 4 Zylinder. Tschuldigung für off-Topic. Wird wahrscheinlich wieder "Aufgeräumt". Aber wer Laufkultur unter 3000 U/min sucht is bei nem Einzylindermotor falsch.

Und selbst mit Optimierungen wie Gemisch, Ritzel, etc. : ein Einzylindermotor mag die Drehzahl nicht. Stichwort Kolbenkippeln.

"Kolbenkippeln" sagt mir jetzt nix. Haste ne kurze Ausführung dazu?

Ich sehe das Ruckeln bei ca. 3000 auch als unproblematisch. Außer die ersten paar Kilometer beim Warmfahren nutze den untersten Drehzahlbereich genau so selten wie den Drehzahlbegrenzer.

Was die Powerblades betrifft, so lohnt sich nachzudenken,
warum die nicht serienmäßig in den diversen Motoren verbaut sind,
besonders jetzt, wo EURO4 für dürftige Laufkultur sorgt (ruckeln)
... wenn die doch SO super sind!

Ja, ICH beschwere mich über die schlechte Fahrbarkeit unter 3500 U\min,
denn ich weiß, dass GERADE ein Einzylinder aus dem Drehzahlkeller BRACHIAL gehen kann
und das bei vernünftiger Laufkultur (was man nicht mit Vibrationslosigkeit verwechseln sollte).
Mit WIRKLICHEN Optimierungen (andere Abstimmung) ist das auch heute noch hinzukriegen,
aber natürlich nicht bloß mit kürzerer Übersetzung.
(Mit Kolbenkippen hat das Alles überhaupt nichts zu tun.)

Schöne Grüße
Babsi

Babsi, alle Abstimmung nutzt nix das der Einzylinderkolben die extrem niedrige Drehzhal nicht mag. Ich habe nirgends behauptet das es die Ursache fürs Kettenschlagen ist.

Als "Frau vom Fach" solltest Du auch wissen das das Niedertourige des Einzylinders dem Kolben mehr zusetzt als es bei Vierzylindern der Fall ist.

Mich wundert auch nicht das Du wieder NUR die kürzere Übersetzung zitierst. Ich weiss das Du davon nichts hältst. Es war auch nur ein Beispiel aus vielen Möglichkeiten der Optimierung. Sicher bringt ein Ritzel nur ne Verschiebung des Drehzahlbandes und nicht eine generelle Laufkulturoptimierung eines Gemisches.

Zitat

"Kolbenkippeln" sagt mir jetzt nix. Haste ne kurze Ausführung dazu?

Grundsätzlich kippt natürlich jeder Kolben abhängig von seiner Grösse und Geometrie mehr oder weniger.
Besonders bei grossen Einzylinder Motoren, die eine ziemlich grosse Bohrung haben, kippen die Kolben "mehr".

Mein Wissen ist zwar von vorgestern (Mikuni Zeitalter), aber sind Powerblades nicht lediglich für Flachschiebervergaser von Relevanz/Wirkung?

Denn bei einer Drosselklappe wird die Luft doch gleichzeitig oben und unten Seite angesaugt. So würde die Drosselklappe in leicht geöffnete, schräger Stellung das, was das Powerblade mühsamste geglättet hat, direkt wieder verwirbeln. Oder liege ich da falsch?

Zitat von wildduck

.........Oder liege ich da falsch?

ja völlig;
ich meine, für die ungläubigen, nur der versuch macht schlau;

Zitat von v2lover

ja völlig;
ich meine, für die ungläubigen, nur der versuch macht schlau;

wieder was gelernt. Danke.
...und warum findet man die Powerblades dann überhaupt nicht mehr. Das muss doch einen Grund haben? Wer (KTM) sich Gedanken über Resonanzkammern macht und diese zwecks gleichmäßigerer Leistngsabgabe auch einbaut, der wird doch so eine billige und simple Technik nicht ohne Grund ignorieren.

...manches gerät häufig (absichtlich) in vergessenheit um später dann als die ultimative erfindung wieder auf zu erstehen.
nur man(n) muss nicht immer auf alles erst warten


ciao a tutti

Zitat von wildduck

...und warum findet man die Powerblades dann überhaupt nicht mehr. Das muss doch einen Grund haben? Wer (KTM) sich Gedanken über Resonanzkammern macht und diese zwecks gleichmäßigerer Leistngsabgabe auch einbaut, der wird doch so eine billige und simple Technik nicht ohne Grund ignorieren.

Ich seh das wie Wildduck:
Wenn´s diese technische Simpellösung bringen würde,
dann hätte das IRGENDEIN Motorenhersteller in IRGENEINEM Motor eingebaut.
Also bringt das Powerblade ENTWEDER für den kleinen Vorteil einen großen Nachteil
ODER aber lässt sich der kleine Vorteil leicht auch durch konventionelle Maßnahmen erreichen,
wie z.B. durch richtiges Gemischkennfeld.

... oder sollen wir vielleicht annehmen,
dass ein kleiner Zubehörbetrieb mehr weiß als die Motorenentwicklungs-Elite der Welt?
Ja, haben denn die kein Internet und bestellen sich einfach eine Kiste voll?
Fürchten sich etwa Honda oder Mercedes vor Patentverletzungen
oder können die sich die Rechte dran nicht leisten,
trotzdem das eine ultimative Erfindung ist?
Das ist doch schwer vorstellbar!

Zum Kolbenkippen:
Durch die Schrägstellung des Pleuels während des Aufwärtshubes
wird der Kolben an die eine Seite der Laufbuchse gepresst
und während des Abwärtshubes an die andere Seite.
An den Totlagen muss der Kolben also die Seite wechseln;
wir reden da zwar nur von ein paar hundertstel Millimetern,
aber das Anschlagen an der anderen Zylinderwand man hört als klappern.
Die Leistung bzw. das Drehmoment beeinflusst das in keiner Weise
und gerade Rennmotoren klappern durch ihr größeres Kolbenspiel immer viel mehr
als Serienmotoren, die eher langlebig und auch leise laufen sollen.

Schöne Grüße
Babsi

Ich habe versucht zu erklären,
dass es nicht nur KTM sondern GAR KEIN Hersteller einbaut.
Falls durch die Blades das Benzin-Luft-Verhältnis "optimiert" wird,
dann höchstens dadurch, dass die Luftmenge REDUZIERT wird,
denn für mehr Sprit können die nicht sorgen.
und mehr Luft ist weder vorstellbar noch (bei gegebener magerer Spritmenge) wünschenswert.
Auf andere Art und Weise können die Powerblades nicht die AFR gar nicht beeinflussen,
die aus Gasgriffstellung, Drehzahl, Umgebungsluftdruck und Motortemperatur errechnet
und bis ca. Halbgas über die Lambdasonde auf Lambda 1 geregelt werden.

Warum sollten die Blades bei der 690er nicht reinpassen?
Das wird ja bei einer 48mm oder 50mm Drosselklappe locker passen!

Schöne Grüße
Babsi

Zitat

Aber wer Laufkultur unter 3000 U/min sucht is bei nem Einzylindermotor falsch.

Falsch.
Hier muss ich Highfender rechtgeben, es gibt genügend Einzylinder, die aus dem letzten Drehzahlloch noch sehr schön kommen.
Bin Jahrelang eine 400er DRZ gefahren, da konnte man bei 40kmh im letzten Gang noch Beschleunigen.

Zum Rest:
Wenn der originale Auspuff so schlecht Klingen würde, warum verbaut ihn KTM dann?
Wenn der Kennzeichenhalten grottenhässlich wäre, warum verbaut KTM ihn dann?
Wenn die Powerblades was bringen würden, warum verbaut sie dann kein Hersteller?

Usw, ihr versteht hoffentlich worauf ich hinaus will. Die Hersteller machen vieles, was nicht passt und lassen vieles weg, was gut passen würde.

Habe aber bisher auch noch nie von den Powerblades gehört. Evtl will sie jemand ja mal testen und uns seine Erfahrungen mitteilen.

Gruß

Zitat

Wenn der originale Auspuff so schlecht Klingen würde, warum verbaut ihn KTM dann?
Wenn der Kennzeichenhalten grottenhässlich wäre, warum verbaut KTM ihn dann?
Wenn die Powerblades was bringen würden, warum verbaut sie dann kein Hersteller?

Usw, ihr versteht hoffentlich worauf ich hinaus will. Die Hersteller machen vieles, was nicht passt und lassen vieles weg, was gut passen würde.

Nein:
Die Hersteller machen nicht zuletzt das, was erforderlich ist, um das Fahrzeug durch die Zulassung zu bringen.
Das betrifft z.B. den Serienauspuff (Mit so manchem Nachrüst-ESD mit ABE ließen sich Motorräder nur Leuten verkaufen, die keine Tests lesen.)
und auch den Kennzeichenhalter (Mit so manchem Nachrüst-Kennzeichenhalter ließen sich Motorräder nur an Schönwetterfahrer verkaufen.),
wenn die Powerblades was bringen würden - ein billiges Stückerl Blech um ein paar Cent quer im Ansaugtrichter -,
dann würden das ALLE Motor, Drosselklappengehäuse- und Vergaser-Hersteller einbauen.
... und auch KTM - dort sitzen NICHT im Gegensatz zu den anderen Firmen lauter technischen Nullerln:
15 Dakkar-Siege und etliche GPs gewinnt man nicht zufällig und mit patscherter Motorabstimmung!
Allerdings hat KTM offenbar Probleme mit den einzuhaltenden Abgas- und Geräuschbestimmungen
und deshalb sitzen Journalisten nur auf ausgewählten Motorrädern mit NICHT-Serienmapping.

Eine saubere Abstimmung ist nicht nur mit einem Vergaser möglich:
Mittlerweile werden sogar schon Trail-Motorräder im WM-Format eingespritzt
und bei denen ist sowohl Laufkultur als auch Kraft aus dem Keller EXTREM wichtig!
Schlechte Laufkultur ist auch mit einem Vergaser möglich,
nur war das "früher" eben einfacher beherrschbar:
Man hat den unteren Teillastbereich schön fett gemacht, dann ging das schon!
Heute ist das zulassungsfähig nicht mehr möglich:
Einzylinder, die erst im oberen Drehzahlbereich gut gehen,
kommen jedoch leichter durch die Zulassung,
weil sie mit den niedrigen Drehzahlen wenig Leistung haben;
wer wenig Leistung hat, pumpt wenig Luft durch und ist leise.

Was den Aufwand beim Einbau des Powerblades betrifft, so muss man bedenken,
dass der Leidensdruck GERADE bei den Einzylindern BESONDERS hoch ist:
Dort wo das Powerblade reinzustecken wäre, stecken unsere Kunden den Torquebooster rein.
Offensichtlich ist das also auch ohne Meisterbrief zu schaffen.
Es mag ja sein, dass die Powerblades in machen Fällen grobe Abstimmungsmängel etwas übertünchen,
so wie das 15er-Ritzel-Tuning oder die 1:1-Austausch-K&N-Filter,
aber die saubere Lösung, die das Problem an der Ursache behebt, ist das nicht.
Solange keiner damit am unbestechlichen Prüfstand WIRKLICHE Vorteile zeigt,
soll´s montieren, wer will,
ich montier´s nicht.

Babsi

Zitat aus dem Ducatiforum - eben DER Seite, deren Link Highfender reingestellt hat:

Zitat

Re: Powerblade (Blech im Ansaugtrackt)= verbesserte Gasannahme

« Antwort #12 am: 27. November 2012, 15:49:06 »

Ich glaube wenn's wirklich was bringen würde hätt's jeder Motor serienmässig drinnen!

Ansaugtrakte unserer Strömungsmaschinen sind schwingungsmäßig sensibel
(Nicht zuletzt DARAUS holen wir die Mehrleistung unserer Kits!)
und man versucht die möglichst gerade, glatt und WIDERSTANDARM zu bekommen.
Da baut man nicht mutwillig Bleche quer dazu ein!
Es gibt auch Sachen, die man ablehnen kann, OHNE sie persönlich ausprobiert zu haben:
Wenn mir jemand rät, dass ich schneller laufen kann, wenn ich mir den Finger ins Ohr stecke,
muss ich das nicht ausprobieren - ich WEISS, dass das ein Unsinn ist.

Zitat von Highfender

Und nochmal gaaaanz langsaaaam für dich

Offensichtlich braucht´s üüüüberhaupt niemand,
der sich ernsthaft mit Motorenentwicklung, Motorteile-Entwicklung oder Tuning beschäftigt,
denn sonst hätte sich das schon LÄNGST irgendwo im professionellen Bereich gezeigt.
Die erwähnten Probleme löst man eben auf andere Weise.

Allerdings ist das sicher ungefährlich und kostet höchstens ein paar PS,
die mittlerweile viele Fahrer eh nicht mehr ganz ausschöpfen.
Insofern soll´s jeder einbauen, der dran glaubt
und sich von den Leuten mit ECHT getunten Motorrädern um die Ohren fahren lassen.

Viel Spaß damit
Babsi