Beiträge von Tresor

Zitat von ExDuc01

Das werden noch mal harte Verhandlungen, ansonsten überlege ich mir echt doch noch, ne 1290@R für 13k abzugreifen. Und das eben gleich und nicht erst im März

Das würde ich mir nicht lange überlegen. Das sind doch bei nur 25 kg Mehrgewicht ein Leistungsplus von gewaltigen 65 PS. Das ist bei der Beschleunigung wie Tag und Nacht.

Und aufgepasst, die 790er Duke stockert, ruckelt und zickt bei Konstantfahrt so nervig umher, dass dies bei der 790er Adventure auch der Fall sein könnte. Diese Untugend könnte zum riesigen Frustpotential werden, weil bei KTM bis dato keiner mit den Motorenmodifikationen heraus rückt. Weder wissen wir zum heutigen Tag, ob die Mannen in Mattighofen die Schwungmassen der Kurbelwelle erhöht, noch wissen wir, ob sie die Nochenwellen weniger spitz ausgelegt haben. Sollten die Motorenpäpste in Österreich nichts an der Motoren-Hardware geändert haben, na dann gute Nacht.

Vor einer Woche habe ich mich bei KTM Schweiz über den unrunden Motorlauf beschwert und dies war die Antwort:

"Sehr geehrter Herr Schweizer,

dass Ihnen das Ruckeln bei Konstantfahrt ordentlich auf den Sack geht, ist natürlich bedauerlich. Da dieser Motor auf Leistung ausgelegt ist, wurde auf Schwungmasse weitestgehend verzichtet. Durch das emissionsbedingte Abmagern des Motors bei niedrigen Drehzahlen, kann in tiefen Drehzahlen eine gewisse Unruhe aufkommen. Mit mehr Schwungmasse könnte das vermieden werden, allerdings dreht der Motor dann wesentlich träger. Ein Kompromiss lässt sich leider nicht vermeiden.

Freundliche Grüsse

KTM Schweiz"

Zitat von Drivalgo

Natürlich ist es mit 1.95+ m Gardemaß schwierig, von den Proportionen ein passendes Moped zu finden, aber da den Herstellern einen Strick draus drehen, wenn 95 % der Pilot/innen zwischen knapp 1,70 und knapp über 1,90 m groß sind ist m.E. a Schmarrn. Laß´doch die üblichen Verdächtigen wie TT, Jungbluth etc. auch ihr Geschäft machen. Außerdem gibt es gute Sattler, die dir was Höhe und Härte anbelangt individuell untern Hintern greifenkönnen. Zudem kannst ja mal z. B. bei MotoBau (Berliner Raum) anfragen, ob sie dir nicht die Fußrasten tiefer legen. So eine Kombi Fußrasten tief, Sitzbank aufgepolstert, vielleicht noch Lenker anders/erhöht, sollte dann doch 4 von den restlichen 5 % zufriedenstellen können...

Ich bastle weder an Autos noch an Bikes herum, aus dem Alter bin ich raus, ich liebe die Originalität, wenn, dann nur vom Hersteller.

Die 790R ist für Leute zwischen 175 (kommen gerade noch mit den Füssen auf den Boden / Kniewinkel okay) und 185 (Kniewinkel gerade noch okay / Bodenkontakt gut). Der Typ auf dem Video mit seinen 1.93 ist doch auch für die R klar zu gross

Ich habe einfach gehofft, dass die 790 R auf über 90 cm Sitzhöhe kommt, weil das Teil schon viel Bodenfreihiet hat und sich die Fussrasten entsprechend in luftiger Höhe befinden. Du kannst jetzt entgegen halten, dass auch KTM über ihre Powerparts einen höheren Sattel nachliefern wird, aber eben, bloss aufgepolstert.

@ExDuc01

Ohne Ansprüche gibt es keinen Fortschritt und wir würden immer noch in Höhlen wohnen...

Es kann doch wirklich nicht all zu schwierig sein, entsprechend unterschiedlich hohe Sitzschalen zu entwerfen.

Beim Auto konnte man früher auch nur vor und zurück und nur in 3 verschiedenen Positionen. Mittlerweile kan man die Autositze Millimeter genau in der Horizontalen, Vertikalen und auch in der Neigung verstellen. Auch Lenkräder lassen sich in der Höhe und in die Tiefe verstellen, und nich nur 3 cm.

Bei den Mopeds kannst du als Grosser fast nur noch auf eine Gross-Enduro oder Gross-Adventure sitzen, alles andere ist hoffnungslos zu klein geraten und

kann nur mit mehr oder weniger grossen Eingeständnissen gefahren werden.

Zitat von ExDuc01

Der Hersteller muss sich eben für eine Norm entscheiden, wer nach unten oder oben ausschlägt, muss sich halt kümmern oder was anderes kaufen. Von TT gibt es aber doch für viele Modelle auch hohe Sitzbänke, da wird es für dich sicher auch irgendwann was für die 790 geben, was dein Problem beheben sollte. Die Mehrheit ist nun mal keine 1,90m und daher finde ich die R jetzt aus der Ferne für meine 1,85m ideal. Ich liege halt noch in der Norm.

Und die 690 Enduro R ist eben noch mehr Enduro und hat eben jetzt schon keine Sitzmulde. Jeder vernünftige Sattler wird dir ansonsten helfen können.

Aber dem Hersteller muss man das nicht ankreiden, dass er eine gescheite Ergonomie von 1,50m-2,00m nicht gleich abdeckt.

Der Hersteller müsste die Kiste zwischen Tank (wo er normalerweise steht) und Heck so designen, dass er 3 verschiedeöne Sitzbänke (niedrige, normal und hoch) anbieten kann. Das heisst, die Mulde der niedrigen Sitzbank liegt nicht nur tiefer sondern auch näher am Lenker und die hohe Sitzbank ist weiter weg vom Lenker und natürlich höher, mindestens 50mm höher als die normale Sitzbank.

Es reicht eben nicht nur eine einzige Sitzbank (Grundgerüst/Plastikschale) herzustellen, und diese eine für die kleinen, normal und lang gewachsenen Leute einfach nur anders zu polstern. Das ist mir bei der 790er Duke passiert. Ich habe die hohe Powerpart-Sitzbank gekauft, Rusultat, ich sass zu weit vorne, das Teil hatte gänzlich keine Mulde mehr und dazu war der Sattel zu weich. Der Vergleich der beiden Sitzschalen (normal/hoch) hat dann gezeigt, dass die Schale immer noch dieselbe war.

Zitat von ACE_79

Naja die Sitzbank der S ist schon deutlich tiefer gezogen, daher ein anderer Kniewinkel.

Die Theorie mit der "höheren" 690 Enduro geht auch nicht ganz auf, die hat nämlich auch mehr Bodenfreiheit, also höher liegende Fußrasten ;)

Hier mal zum Vergleich aus dem Video, schon ein gut erkennbarer Unterschied.

(Er hat in beiden Fällen den Fuß falsch aufgesetzt = spitzerer Winkel als üblich)

rs.jpg

Letztendlich muss sowieso Jeder für sich selbst Probesitzen, ich gehe davon aus dass es ähnlich der 1090R sein wird.

Alles anzeigen

Dass die Sitzbank bei der normalen 790er tiefer gezogen ist, müsste man wirklich einmal nachmessen (Distanz Sattel zu Fussraste). Ich denke die beiden nehmen sich nichts oder es liegt im Milimeter-Bereich.

Die 690 Enduro R hat 7mm (270mm-263mm) mehr Bodenfreiheit als die 790 R, also verbleiben bis zum Sattel immer noch ein Plus von 23 mm (910mm - 880mm - 7mm) zu Gunsten der Enduro.

Der Vergleich aus dem Video mit dem Kniewinkel ist so eine Sache, weil man sich fragen muss, ob der Kerl bei beiden Modellen gleich weit vorne im Sattel sitzt, und ob die Position seiner Füsse auf den Rasten dieselbe ist? Je nachdem ist der Kniewinkel anders. Dann muss man sich zusätzlich fragen, wieviel der Sattel nach gibt, sobald jemand drauf sitzt. Vielleicht hat der Sattel der 790 R eine härtere Polsterung, was dann tatsächlich einen kleinen Unterschied ergibt.

Zitat von nairolF

Auf der anderen Seite würde ein Bekannter von mir - 1,68m mit kurzen Beinen - gerne nicht staubfreie Straßen fahren. Er findet aber keine "geländetaugliche" Kiste, wo er auch nur annähernd mit den Füßen den Boden erreicht.

Übrigens hab ich vorhin von einem KTM Mitarbeiter erfahren, dass es diese Woche noch die Preise für die 790er ADV geben soll.

Dein kleiner Kollege muss sich beim Absteigen eben für eine Seite entscheiden und sich mit seinem Allerwertestens auf eben diese Seite verschieben, ganz einfach. Oder er springt gleich auf eine Seite und hält die Kiste schön am Lenker fest.

Ich hoffe mal, Mattighofen wird die Preise für alle neuen KTM Modelle veröffentlichen...

Zitat von ExDuc01

Ansonsten kommst du, wie du an sich ja selber schon sagst, mit mehr Federweg auf ordentliche Sitzhöhe.

Ich denke also, dass die Proportionen schon stimmig sind.

Es ist doch nicht die Sitzhöhe, die mich als Grossgewachsener auf der 790 R aussehen lässt, als befände ich mich auf einem Bike für Kids. Es ist der spitze Kniewinkel, der bei beiden Bikes gleich gross oder klein und zu spitz ist.

Wenn ich Entscheidungsträger über KTM's 790er wäre, würde ich die Normale 790er auf die Höhe der R (88 cm) setzen und die R auf 92 cm erhöhen. Leider könnte die hübsche Dame im Video dann bei der Normalen nicht mehr den Boden unter Ihren Füssen spüren. Hier liegt das Problem für die grösseren Leute. KTM will mit seinen Bikes möglichst viele Käufer finden, die irgendwo zwischen 170 und 180 cm sind.

Bei der kommenden 690 Enduro R haben sie das bei KTM viel besser gemacht, dort liegt die Sitzhöhe nämlich auf gediegenen 91 cm. So sollte es bei der 790er R eigentlich auch sein! Und für die kleineren Biker gibt es ein Spezielanfertigung, wie es BMW praktiziert.

Zitat von Drivalgo

Die Sitzbänke sollen in der Tat austauschbar sein zwischen R und Normalversion. Die R steht halt auch auf höheren Stelzen (<=Federweg) woraus ein Großteil der Sitzhöhenunterschiede resultieren dürfte...

Seien wir ehrlich, auch die R ist für Leute ab 190 zu klein. Dazu müsst sie mindesten auf 92 cm kommen und nicht nur auf kompromissbereite 88 cm. Da nützt es nichts und bringst nichts, einfach die bestehende Sitzbank auf zu polstern, das ist alles nur Symptombekämpfung.

Enweder müsste KTM ein zweites und höher gebautes Sattelgestell von Grund auf neu designen, oder gleich den Rahmen vergrössern, sonst wird das nie was für grosse Leute. Man stelle sich vor, bei einem Renn-Fahrrad gäbe es nur eine Rahmengrösse, für Leute mit 175 cm Körpergrösse oder so, unvorstellbar.

Die 30 mm Unterschied zwischen der nicht R (850 mm Sitzhöhe/ zu 233 mm Bodenfreiheit) und der R (880 mm / zu 263 mm) liegen alleine im der unterschiedlichen Federung der beiden. Die Distanz zwischen Fussraste und Satteloberfläche müsste demnach genau gleich sein. Der Kniewinkel bei beiden Versionen müsste auch gleich sein. Ergo ist die Sitzposition bei beiden gleich, ausser die Sitzmulden sind unterschiedlich ausgeformt. So ist die Lage, leider für die Grossen...

Zitat von Vierbeiner

Ich hätte gerne die 790 R gegen eine von mir ausgetauscht und wenn man schon eine Weile mit dieser Leistung fährt wünscht man sich etwas mehr.

So, wie es das KTM Management an der EICMA verkündet hat, soll die 790er Adv unten rum deutlich mehr Bums haben als die Duke. Will man das erreichen, muss man eine "zahmere" Nockenwelle montieren und kann nicht nur an den Kennfeldern herum schrauben. Schliesslich soll das neue Teil sich bei Konstantfahrt nicht so zickig verhalten wie die 790er Duke.

Vierbeiner, was meinst du denn genau mit Leistung? Ich gehe davon aus, dass du die Spitzenleistung meinst, denn Leistung wird die neue 790er R von 1000-7000 RPM mehr haben, als die Duke. Im Alltag kommt dir die 95 PS Maschine also kräftiger vor als die spitz ausgelegte 105 PS Maschine.

Zitat von memnoch

Der Preisunterschied so bleibt, wird nahezu jeder wohl doch zur R greifen...

Es gibt keinen einzigen Grund, zur normalen 790er zu greifen, ausser man ist ein Zwerg. Selbst als Zwerg würde ich die R nehmen und wenn ich beim Anfahren drauf springen müsste.

Zitat von 690er_KTMaxi

Zu den ganzen Helferlein: ABS ist für mich sehr wichtig, der Rest läuft unter "Nice to have", solange alles einstellbar bzw. abschaltbar ist kann sichs ja jeder passend einstellen. Und gerade für solche Spielereien wäre ein schöner TFT Tacho super gewesen.

Ist dieser Pseudo-Tacho bei KTM überhaupt in Stein gemeisselt oder kommt da doch noch ein schönes TFT Display hin. Bei einer Strassenmaschine für den öffentlichen Verkehr kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass da nur eine solche Wischi-Waschi Einheit hinkommt. Bis März '19 hätten sie in Mattighofen noch Zeit etwas Richtiges zu verbauen ...

Zitat von 690e

Die Frage für mich ist, wo muss man unterwegs sein, dass das Fahrwerk der 790R notwendig ist.

Ich denke für die meisten wird die 790 Adv reichen (oder die Tenere 700).

Wer die normale 790 Adv kauft, kann meiner Meinung nach nicht rechnen. Den Mehrpreis, den du für die 790R bezahlst, holst du spätesten beim Wiederverkauf wieder rein, mindestens, gefragter ist später die "R" so oder so. Ausserdem kannst du ein 43er Gäbelchen nicht mit einer 48er Gabel vergleichen. Die 48er dämpft/federt um Welten besser, lässt sich auf Gewicht und Einsatzzweck einstellen, hat mehr Reserven und spricht besser an. Ähnlich verhält es sich mit dem Federbein, wenn auch nich so ausgeprägt.

Es gibt bei der 790 wirklich nur die "R", selbst wenn bei der Probefahrt (nur ein fein, asphaltierter Strasse) kein Unterschied festgestellt werden kann.

Tenere 700 geht jetzt gar nicht:

- Zuckerwassermotor ohne Bums und Emotionen

- 210/200mm Fahrwerk und 43er Gäbelchen

- 16 Liter Tank zu klein

Zitat von srk

Die höhere Sitzhöhe ist für mich auch besser.

Das mit der Sitzhöhe ist so eine Sache. Anfahren geht auch mit einer Sitzhöhe von über einem Meter, nütz aber nicht viel, wenn die Fussraste auf einer Höhe von 350mm liegen, und ich fahre das Moped ja nicht stehend auf dem Boden. Die Frage ist doch, wie gross ist die Distanz von der Fussraste zum tiefsten Punkt der Sitzmulde. Wenn ich die kleinen Testfahrer mit ihren spitzen Kniewinkeln auf der 790er Adveture R sehen, sehe ich mit meinen 1.95 m wieder einmal schwarz. Der Fall ist doch klar, fast alle Strassen-Mopeds sind heute nicht wirklich für grosse Menschen gemacht, sondern für die grosse Masse und tendenziell eher für die kleinen Leute. Auch kleine Frauen sollen jedes Moped fahren können, heisst die Devise der Mopedhersteller.

Zitat von Tourjörg

soeben meine geholt , hat genau 730.- EUR gekostet mit neuen Pirelli Diablo Rosso 3

Und was hat jetzt nun der 15000km Service gekostet? Es geht hier ja nicht um deine Schlappen.

Zitat von Weyland

Heute abgegeben. Das wurde dann sofort berechnet weil alles vorgegeben ist.

Softwarestand wird im Zuge dessen automatisch aktualisiert wenn nicht aktuell.

Interessant war das er mir erklärte das es drei Rückrufposten gibt (obwohl online im KTM Tool nix ist).

Motorschrauben und Schraubenlängen werden offenbar geprüft. Für die Details bin ich zu doof.

Abzüglich meiner Sonderwünsche lande ich bei gut 280 Euro. Also alles im Rahmen.

Alles anzeigen

Zuviel bezahlt! Wie sieht es mit der verrechneten Arbeitszeit aus?

Zitat von Tilo790

1000er Inspektion in Berlin, 298€

Viel zu viel, wie sehen die Positionen aus?

Zitat von grollo

Der Funke ist bei PEG1988 doch erst vor ein paar Monaten an die Duke 790 übergesprungen. Wenn ich ihn wäre, würde ich tatsächlich warten, weil die EICMA wird sicher auch noch mit ein paar hübschen Überraschungen aufwarten, und schon ist man nicht mehr sicher, ob die alte Neue noch das Richtige ist...

Falls du nicht gerade 100 kg schwer, 2 Meter gross und auch kein Narzisst bist, würde ich auf die kleine, handlichere tendieren.

Neben dem Gewicht und der daraus resultierenden Handlichkeit, ist der Quickshifter im Allgemeinen und das Herunterschalten im Speziellen um Längen besser bei der Kleinen. Auch die Klangkulisse, das Zwischengas geben und das anschliessende Gebell ist bei der Kleinen besser. Ausserdem finde ich das Ansprechverhalten bei der Kleinen besser.

Die Leistung der Kleinen geht doch völlig in Ordnung, solange die Drehzahl stimmt. Seien wir ehrlich, die Fette ist übermotorisiert, insbesondere für 80% der Hobbypiloten, die sie fahren. Da fährt doch all zu oft die Angst und ein Heiden Respekt mit, so dass der Fun schon beinahe auf der Strecke bleibt.

Zitat von Frank-RE

KTM hat da offensichtlich ein interessantes System.

Nehmen wir die 1000'er Wartung bei der 790 meiner Bekannten, ihr Vertragshändler hat einen Stundenlohn von knapp 100,-:
KTM sieht sogenannte "Pflichtarbeiten" (68 Minuten) vor und dann ggf. noch "empfohlene Arbeiten" (39 Minuten).

Durch dieses System kommen Wartungspreise bei der 1. Inspektion zwischen 200,- und 300,- Euro zustande. Sie hat 267,- bezahlt.

Was ich da um 17:01 reingestellt habe, sind nur die Pflichtarbeiten.

Ps.: Von Bedeutung ist auch die öffentliche Aussage von KTM über die Arbeitszeiten. Diese lässt nun der Werkstatt alle Möglichkeiten offen. Zitat.png

Alles anzeigen

Die Service-Abrechnung lässt der Werkstatt grundsätzlich nur den Spielraum des Stundenansatzes, weil KTM sagt deutlich:

"Alle weiterführenden Arbeiten ..., bzw. empfohlenen Arbeiten sind gesondert zu beauftragen und werden gesondert verrechnet."


Wurde also keine zusätzlichen Arbeiten in Auftrag gegeben, darf die Werkstatt nur die KTM-Servicezeit plus hierfür nötiges Material verrechnen. Ausserdem sagt die Bedienungsanleitung, welche Service-Arbeiten ausgeführt werden müssen. Lasst euch also nicht über den Tisch ziehen! Wenn ich gewisse Beiträge hier lese, muss ich davon ausgehen, dass etwa jeder Zweite KTM-Biker über den Tisch gezogen wird. Meine Werkstatt versuchte es auch, haben aber nicht damit gerechnet, dass ich bestens informiert bin. Danach wurde der Rechnungsbetrag entsprechend angepasst.

Mein Händler hatte mir zuerst CHF 272.00 verrechnet (ohne Zusatzarbeiten)

Davon hat er mir 1.5 h Arbeit abgerechnet, was mich gemäss den offiziellen KTM Servicezeiten (68 Min) etwas viel dünkte.
Nach einem kurzen Telefonat hat er die Arbeitszeit korrigiert und der

Rechnungsbetrag lautet jetzt: CHF 222.00