Beiträge von 1234bergsi

Zitat von Bertram-der-Bulli

Was ist denn ein Freiläufer, bzw. was meinst du damit?

Meines Wissens ist es ein Freiläufer wenn z. B. die Steuerkette in dem ungünstigen Moment reißt wenn eines der Ventile komplett geöffnet ist, aber der Kolben am OT trotzdem nicht das Ventil berührt. Weiß ehrlich gesagt nicht ob es solche Freiläufer bei den heutigen Verdichtungsverhältnissen bei Motorrad Motoren überhaupt noch gibt. Aber der 1290er Motor von KTM ist mit Sicherheit kein Freiläufer. Das konnte man mit freien Auge sehen, dass sich das bei weitem nicht ausgeht. Was ich mir aber vorstellen kann ist wenn die Kette um nur einen Zahn nicht passt, dass es dann keine Kollision mit dem Kolben und den Ventilen gibt.

Ich habe das Motorrad gestern fertig zusammengebaut und bin dann auch schon ca. 30KM gefahren. Aus meiner Sicht Läuft alles rund, auch anreißen tut das gute ding brutal (kommt mir sogar mehr vor wie vorher, kann aber auch daran liegen weil ich so lange nicht gefahren bin). Die Ventile hört man bei Standgas schon klackern, war aber glaube ich vorher auch genau so.

Habe nach der Probefahrt nochmal Öl und Filter gewechselt. Hier waren nur minimale kleine Späne drinnen, sollte also auch passen.

In diesen Zuge möchte ich mich bei allen bedanken, die hier einen interessanten und hilfreichen Beitrag geschrieben haben und hoffe das so etwas so schnell keinen mehr passiert.

Zitat von Banditfighter

Ich hoffe du bist dir auch sicher dass die Steuerkette nicht übergesprungen ist! Check besser nochmal die Steuerzeiten anhand der Markierungen auf den Nockenwellen zur Kerbe auf der Kurbelwelle!

Soll kein Klugscheißen sein, ich spreche nur aus leidlicher Erfahrung

Ich habe bevor ich die Ventildeckel geschlossen habe das ganze ca. 5 mal durchgesehen und da hat alles gepasst. Allerdings bin ich mir nicht 100% sicher ob die Kettenspanner zu diesem Zeitpunkt richtig entriegelt waren. Habe die Kettenspanner gestern noch einmal ausgebaut und das ganze noch einmal richtig entriegelt. Da ich seit dem den Motor nicht mehr verdreht habe, sollte ja alles auch noch passen?

Habe gestern auch schon den ersten Probelauf gemacht, habe das Motorrad ca. 10 Minuten am Stand laufen lassen. Sie ist auch sofort angesprungen (als wäre ich erst gestern damit gefahren)

Wie ist das wenn die Nockenwelle z. B.: um einen Zahn nicht passen würde? Würde das Motorrad gar nicht laufen, oder würde das nur bei einer Probefahrt auffallen?

Achsoo, jetzt habe ich die Funktion von den ding verstanden. Eingestellt ist noch alles richtig, werde aber auf jeden fall noch mal kontrollieren ob der richtig entriegelt ist......

So, jetzt bin ich endlich so weit das ich den Motor wieder einbaue. Der gebrauchte Zylinderkopf ist montiert und Ventile neu eingestellt. Was mir beim einstellen aufgefallen ist, ist das die Hydraulische Steuerkettenspanner jetzt gerade keine große Spannung auf die Steuerkette bringen. Beim Händischen durchdrehen des Motors hebt es die Steuerkette etwas von den Nockenwellen Zahnrädern ab, kurz bevor die Nockenwelle das Ventil öffnet. Ist das normal?

Liegt es daran, dass die Kettenspanner momentan nicht mit Öl-druck beaufschlagt sind? Habe etwas Bedenken, dass die Steuerkette hüpfen könnte bis sich der Öldruck aufgebaut at. In der Rep. Anleitung ist von einem Spezialwerkzeug die Rede, welches die Kettenspanner "entriegelt". Was passiert bei dem "Entriegeln" genau? Kann man hier z. B.: mit einem Durchschlag einfach hinten auf die Kettenspanner drücken?

Zitat von 0815matt

Shim ca. 2,5mm, Ventilhub (schätze) 10mm......

Das ganze Malheur könnte aber durchaus mit einem herausgesprungenen Shim begonnen haben.

Der Schlepphebel schlägt dann auf die scharfkantige Shim-Aufnahme am Ventilteller, usw,usw.....

Wenns mein Moped wär: Fragmente kommen nicht so einfach und ungefiltert an empfindliche Schmierstellen.

ordentlich reinigen und Spülung durch neues Öl+Filter

Jedenfalls alles Gute

Alles anzeigen

Ja genau so hätte ich mir das auch erklären können. Wobei mir jetzt aufgefallen ist, dass die polierte Oberfläche des Shim des demolierten Ventils nicht glänzt wie bei den anderen, sondern das dieser Shim eher dunkel ist, also so wie wenn Metall heiß wird und verzundert. Würde also gegen diese Theorie sprechen......

Zitat von Banditfighter

Was wäre denn, wenn der schlepphebel "einfach so" gebrochen ist? Dann rattert die Nocke über diese Bruchstelle und könnte dann genau so aussehen wie es jetzt aussieht.

Sind denn die Reste des schlepphebels aufgefunden worden?

Wie sieht das Ventil darunter aus ?

Wieviel km hat der Motor runter?

Das Ölsieb finde ich nun auch nicht so tragisch. Bei mir ist da ab und an auch ein Span drin. Sicher nicht soviel wie hier aber bei dir ist ja auch was defekt gewesen...

Theoretisch hat der Kollege weiter vorn schon recht dass es besser wäre alles zu zerlegen und zu inspizieren. Aber ob ich den Aufwand auf mich nehmen würde wüsste ich auch nicht. Ich würde versuchen alles so gründlich wie möglich zu reinigen, sämtliche öldüsen an die man so kommt reinigen.

Wenn der Kopf keinen Schaden genommen hat, spräche ja nicht mal was dagegen diesen wieder zu nehmen...

Ich würde mich auf sämtliche Versteckmöglichkeiten der Überbleibsel von dort, bis zum Ölsieb konzentrieren und das so gut es geht reinigen. Anschließend alles wieder zusammen bauen und mit neuem Öl deiner Wahl "spülen" indem ich den motor erstmal ne Weile tuckern lassen würde... Anschließend nochmal raus die Soße und Siebe und Filter checken. Das würde ich dann nach ner längeren Probefahrt auch nochmal machen... ob du dann jedes mal neues Öl nimmst oder das Alte filterst musst du entscheiden. Teueres Motorex etc. Würde ICH für diese Spülungen nicht nehmen. Das Öl wird durch den Filter und die Siebe ja ohnehin gefiltert. Das soll da also noch drin sein. Zur Not filterst du das abgelassene öl halt manuell nochmal indem du es durch 2 ineinander gesteckte Kaffeefilter laufen lässt. Dauert aber ewig

Wenn dann die Siebe und der Filter unauffällig sind, neues ordentliches öl rein und gut ist. Bis zum Saisonende ist es eh nicht mehr weit, im Winter würde ich dann den Ventildeckel nochmal öffnen und gucken ob da drinnen noch alles Fit ist

Alles anzeigen

Naja, es gibt gebrauchte Zylinderköpfe inklusive Ventile und Nockenwellen zu einem vernünftigen Preis. Das Ventil selber hat glaube ich nicht wirklich einen Schaden, lediglich der Teil der die Feder spannt bzw. wo der Shim drinnen ist. Ich glaube, dass ich alles vom Schlepphebel gefunden habe. Der Motor hat jetzt ca 28.000KM drauf, also wäre kurz vor der 30.000 Inspektion. Das mit dem Ölspülen werde ich voraussichtlich so machen.

Zitat von ghost2

Die Ölsiebe sind top, sorry, aber das ist

dann ist der ganze Abtrieb, und das ist nicht wenig, irgendwo im Motor verteilt, und das ist echt

Wegen Ausbau der Pumen kann ich leider nicht helfen

Wenn der Shim raus ist, dann öffnet das Ventil im Extremfall garnicht mehr...

Das Ventil ist ebenso wie der Shim gehärtet, durch den Shim wird eigentlich nur das Ventil "verlängert" von daher, kurzzeitig, was soll passieren...

Alles anzeigen

Naja, im dem einem Öl Sieb ist ein ca. kleiner Fingernagel großes Häufchen in Summe. Und aus dem Zylinderkopf war auch einiges an Material drinnen. Also 100 Prozent habe ich sicher nicht erwischt...….

Wie das ganze nun wirklich passiert ist wird man nicht mehr genau herausfinden können, es ist jetzt sowieso wie es ist.

Hier noch einmal ein paar Gedanke dazu wie das ganze passieren hat können und wie es glaube ich nicht passiert ist:

Meiner Meinung ist der Schaden wie er jetzt ist nicht direkt beim Unfall entstanden ist, sondern durch die Startversuche danach. Das sich das Ventil irgendwie verzwickt hat (wie die KTM Werkstatt eventuell meint) glaube ich eher nicht. Wenn ich mit einem Hammer und Kunststoff Dorn auf die einzelnen Ventile klopfe bewegen sich alle gleich. An eine Überhitzung durch kurzzeitig unterbrochene Schmierung oder Kühlung glaube ich auch eher nicht, da ja das Einlassventil betroffen war und nicht eines der Auslassventile und diese doch von der Temperatur höher belastet sind.

Ich habe einmal einen Beitrag gelesen, wo beschrieben wurde, dass der Ventil Shim herausgefallen ist. Ist so etwas durch eine Aneinanderreihung von unglücklichen Ereignissen (bereits großes Ventilspiel, Schlag, Lage des Zylinders, alles im richtigen Moment) theoretisch möglich??

Denn der dazugehörige Ventil Shim sieht eigentlich noch relativ gut aus. Und wenn der Shim heraussen ist, und der Schlepphebel dann laufend direkt auf das Ventil hämmert, dann kaputt geht und dadurch die Nockenwelle kaputt wird und irgendwann dann die Steuerkette abreißt? Ist es theoretisch möglich, dass das ganze so passiert ist? Oder ist das unmöglich?

Der Ölfilter sieht eigentlich ganz gut aus. Nur im rechten Öl Sieb waren ein paar feine Späne zu finden.

Zitat von Sideflip

Vermutlich ging der Motor nicht durch den Sturz kaputt sondern du bist gestürzt wegen dem Motorschaden.

Ein Motor der so im Eimer ist gehört in Einzelteile zerlegt, gereinigt und begutachtet und dann wieder zusammen gebaut mit den dementsprechenden Ersatzteilen . Mal eben nur einen neuen Kopf drauf Schrauben kann dazu führen daß der Motor bald wieder im Sack ist.

Nein, ich bin gestürzt weil mich ein entgegenkommendes Auto abgedrängt hat. Den kompletten Motor zu revidieren wäre sicher die sauberste und sicherste Lösung, aber halt auch die aufwendigste. Werde mir die Arbeit glaube ich nicht antun und mit dem Restrisiko leben.

Zitat von ghost2

Da wurde ja jetzt nicht gerade wenig Material abgerubbelt....

Kontrolle der Ölpumpen ????

Hier mal der Ölkreislauf, da meiste könnte im Sumpf der Absaugpumpe 6 rumliegen, bzw. ist schon

im Getriebeölsieb 1 oder letztendlich im Öltank,

d.h. ich würde die Absaugpumpen 6 und 2 auf jeden Fall kontrollieren...

Ölkreislauf 1290r.JPG

Alles anzeigen

Die Absaugpumpe 2 (Saugpumpe links) habe ich mal ausgebaut. Hier ist keine Verschmutzung oder Schäden zu sehen. Kann mann die Absaugpumpe 2 (Saugpumpe Mitte) ausbauen ohne den kompletten Motor zerlegen zu müssen? Gibt es Öl düsen die man auch anschauen sollte?

Momentan habe ich den Motor ausgebaut und den hinteren Zylinderkopf und Zylinder mit Kolben demontiert. Kolben und Zylinder sehen gut aus. Auch das Seitenteil bei der Kupplung und Kühlwasserpumpe habe ich demontiert, damit ich die neue Steuerkette dann einfädeln kann.

Da die Nockenwelle auch den Schlepphebel und das Ventil demoliert hat, sind immer wieder kleine Metallteilchen bei der Demontage aufgetaucht. Ich hoffe ich habe größten teils der Teile erwischt. Sollte man in diesem Fall nach dem ersten Probelauf einen zweiten Öl und Ölfilterwechsel vorenehmen?

Ich werde wahrscheinlich den ganzen Zylinderkopf inklusive Nockenwellen und Ventile gegen einen gebrauchten tauschen, da diese gebraucht zum glück kein vermögen kosten.

Zitat von Saudepp

Die Frage war eigentlich wann-- Bild 1 schon gerissen, nach dem Sturz schon gerissen,oder in der werkstattund

WO ist sie GERISSEN, UNTEN?

Lag sie oben noch auf den ZAHNRÄDERN?

Ja, die Steuerkette ist noch auf die Nockenwellen gelegen und ist unten gerissen und hat sich dann auch im Bereich der Kupplung leicht verzwickt (hat aber zum glück keinen weiteren Schaden veruhrsacht)

Wann diese genau gerissen ist, kann ich leider nicht sagen. Kann sein, dass sie erst bei einem späteren Startversuch einmal gerissen ist.

Zitat von Freggle

Wenn du die Reparaturanleitung hast, dann geh einfach nach Reparaturanleitung vor.

Dort ist auch beschrieben, wie die Zylinder dann zueinander eingestellt werden.

Bzw. ist es beim Auseinanderbauen gar nicht wichtig, ob Zünd OT oder nicht. Hauptsache der Kolben ist oben.

Ja, Reparaturanleitung habe ich zum Glück (ansonsten würde ich mich über das ganze glaube ich nicht drüber trauen...) habe es nur nicht auf die schnelle gefunden wo das genau beschrieben steht, werde ich mir beim Zusammenbauen dann etwas genauer anschauen.

Zitat von Saudepp

Einfach abbauen, wenn jetzt die Kurbelwelle drehst dann stehen die ventile am Kolben auf.

Die Ventile sind zum Glück gerade alle in der geschlossen Stellung, können also nicht am Kolben anstehen.

Aber wie stelle ich die Nockenwellen bei der Montage wieder Richtig ein? Der Zünd OT ist ja logischer weise wenn der Kolben des Zylinders oben ist. Da aber der Kolben in einem Arbeitszyklus zwei mal oben ist, muss das ganze dann ja auch zum vorderen Zylinder passen. Wie geht man hier dann am besten vor?

So, endlich hatte ich Zeit das ich mich wieder meinem Motorrad widme (hatte zuhause eine kleine Baustelle und deswegen erst in den letzten Tagen so wirklich Zeit....)

Ich habe die Super Duke vergangene Woche zu der nächstgelegenen KTM Werkstatt gestellt. Zuerst haben wir natürlich den Fehlerspeicher ausgelesen. Hier waren zwar einige Fehler hinterlegt (alle Fehler deuteten auf den hinteren Zylinder hin) aber kein Fehler was so wirklich eindeutig und aussagekräftig war wo das Problem liegt. Auf die schnelle haben wir nur die Zündspulen ausgetauscht und probiert, ohne Erfolg. Die nächsten Schritte waren dann Kompression messen, (diese war bei dem hinteren Zylinder nur mehr 3 bar) und danach schaute die Werkstatt zu den Ventilen des hinteren Zylinders (hier war ich nicht mehr dabei). Hier kam dann ein verheerender, beträchtlicher Schaden zum Vorschein. Die Nockenwelle der Einlassventile war komplett verrieben (siehe Foto). Auch der dazugehörige Schlepphebel ist abgebrochen. Auch die Steuerkette des hinteren Zylinders ist abgerissen. Wie das ganze passieren konnte, und wie so ein kleiner Sturz der Auslöser eines solchen Fiaskos sein hat können, ist mir irgendwie ein Rätzel.

Ich habe das Motorrad jetzt wieder von der Werkstätte nach Hause geholt (anders ist es nicht leistbar), und habe heute den Motor ausgebaut, mit der Absicht den hinteren Zylinderkopf gegen einen gebrauchten zu tauschen. Das ausbauen des Motors ging nach Reparaturanleitung relativ problemlos. Wo ich jedoch leider jetzt anstehe, ist bei der Demontage des Zylinderkopfes. Man soll ja bei der Demontage des Zylinderkopfes den hinteren Zylinder auf den Zünd OT stellen indem man die Kurbelwelle soweit dreht, bies die Markierung der Nockenwellen an einer bestimmten Position sind. Da bei mir leider die Steuerkette abgerissen ist, kann ich mich ja leider nicht nach dem richten?? Wie kann man das in meinem Fall sonst machen??

Zitat von Kondos

Entweder wird Öl verbrannt, und/oder zuviel Benzinüberschuß im Gemisch.

Bring das Ding zum Händler.

Mit Bordmitteln kommst du nicht weiter.

Ja, ist mir schon bewusst das mir der Weg zur Fachwerkstatt nicht ausbleiben wird. Komme leider erst frühestens am Freitag dazu.

So, hatte heute einmal beide Lambdasonden herraussen. Die des vorderen Zylinders war extrem rußig, was ja auf einen zu hohen Kraftstoffanteil hindeuten würde. Die des hinteren Zylinders war eigentlich nicht so schwarz, aber dafür feucht. Es roch zwar nach Benzin, konnte aber nicht eindeutig sagen ob hier auch Wasser dabei war. Danach habe ich mit meinem Endoskop den Krümmer entlang gesehen und auf der Tiefstelle dann so kleine feine schwarze Blättchen gesehen (siehe Foto). Sieht für mich aus wie teile einer Grafitdichtung. Können das Teile einer Auspuff Dichtung oder gar der Zylinderkopfdichtung sein?

Auch in den hinteren Zylinder habe ich bei der ausgebauten Zündkerze hinein gesehen. Sieht auch irgendwie komisch aus finde ich, wobei man das bei den Endoskopfotos ja nie so genau sagen kann.....

Zitat von Kondos

Hat irgendjemand den Sturzsensor gecheckt?

Wie kann man den Sturzsensor checken? Wo sitzt dieser genau? Kann dieser so einen Fehler verursachen?