Gut okay, wenn das Geld bei Käuferschutz nicht direkt in seinen Besitz übergeht, dann nicht. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass er das Geld bekommt (sich quasi auch auszahlen lassen kann) und wenn der Käufer reklamiert, dann kümmert sich Paypal um die Rückforderung. So dachte ich.
Dass der Verkäufer generell bei Käuferschutz mit Betrug rechnen muss, sehe ich ein. In diesem speziellen Fall dieses Schnäppchens aber eher unwahrscheinlich.
Alles anzeigenDu musst dir einfach mal die Seite als Verkäufer vorstellen. Generell gehst du ja nicht davon aus dass der ein Betrüger ist, sonst würdest du ja eh kein Geld senden.
Es wurde eine Zahlungsart ohne Rückzugsmöglichkeit verlangt, du sendest mit Käuferschutz (manche im www nennen es Betrügerschutz), auch wenn du die Ware korrekt erhalten hast kannst du jederzeit den Betrag bei Paypal zurückfordern und der Verkäufer hat keine Ware und muss dich vor Gericht zerren, für lächerliche 300 Euro.
Dazu die Konversation in den Fotos, mit so jemandem würde ich als Verkäufer keinen Vertrag eingehen.
Wenn du jemandem ungefragt/irrtümlich Geld sendest hat der kein Anspruch auf das Geld, korrekt.
ABER, ist er verpflichtet alles stehen und liegen zu lassen (siehe Beitrag #20 von Thomas22) und dir das Geld SOFORT zurückzusenden, wenn du doch jederzeit selber dein ungefragt überwiesenes Geld via Käuferschutz zurückholen kannst?
Der Verkäufer sollte dein Vorgehen, zu seinem eigenen Schutz seiner Bewertung bei Paypal und Kleinanzeigen, als Betrugsversuch anzeigen damit du gesperrt wirst und du nicht andere Verkäufer mit deinem "Betrügerschutztrick" abzocken kannst.
Wie gesagt, stell dir beide Seiten vor, wenn beide ehrlich sind und einen Vertrag abschliessen möchten.
Da auf Kleinanzeigen heute auf beiden Seiten ja eh nur noch Betrüger unterwegs sind, einfach dort nicht mehr verkehren wenn man wirklich was kaufen möchte.
Oder Abholen vor Ort (mit Quittungen vom Verkäufer für die Nachvollziehbarkeit seines Eigentums, nicht dass das vom Laster gefallen ist), Barzahlung (in der eigenen Bankfiliale um das Bargeld auf Falschgeld zu überprüfen), dann noch alles an einem neutralen Ort, als Verkäufer will man ja nicht dass der Käufer noch sieht was so in der Garage steht.
Sind ja eh trotzdem alles potentielle Betrüger, man hat sich ja im www getroffen...
Wie oben beschrieben, kann ich die Sicht des Verkäufers ebenfalls verstehen und er hat das Recht zu entscheiden, ob er es macht oder nicht. Nochmal: Um mir das potentielle Schnäppchen schnell zu sichern, habe ich das Geld schnell überwiesen, aber mit Käuferschutz, denn ein solches Schnäppchen birgt ein großes Risiko von Betrug. Alles in der Hoffnung, dass er sich es überlegt und der Vertrag doch so zustande kommt. Das ist moralisch von mir nicht ganz korrekt, aber weit weg von Betrugsversuch. Keiner hat behauptet, dass er es gleich zurückzahlen muss. Hätte er sich gemeldet, wäre alles in Ordnung. Er hätte es auch hinauszögern können und mich somit moralisch zu bestrafen im Sinne von: "Ich schau mal, wann es mir möglich ist, zurückzuzahlen."
So ist es jedenfalls rechtlich sicher Betrug. Und zwar nicht wegen Vertragsbruch, sondern wegen Einbehaltung des Geldes.
Mit deiner Logik würde sich jeder Käufer, der mit Käuferschutz bezahlt, eines Versuchten Betruges schuldig machen. Du behauptest, dass es wahrscheinlicher ist, dass ich das Geld überwiesen habe, um es nach dem Erhalt wieder zurückzuziehen (und das auch noch bei einem Schnäppchen!), als dass ich mir das günstige Angebot sichern wollte. Warum sollte ich mir dann ein solches potentielles Betrugsangebot heraussuchen. Wäre es dann nicht sicherer, mir ein seriöseres Angebot für einen Betrugsversuch herauszusuchen? Diese Logik hinkt vorn und hinten.
Alles anzeigenAngenommen der Verkäufer ist echt und kein Betrüger...
Du hast Geld überwiesen ohne Zustimmung des Verkäufers, nicht einmal der Betrag stimmt gemäss Fotos, somit kam auch nie ein Vertrag zustande.
Ergebnis, du hast irgend jemandem den du nicht kennst via Käuferschutz Geld überwiesen, nun kannst du dich selber darum kümmern wie du dein Geld zurückbekommst.
Ein ehrlicher Verkäufer würde dich und deine Überweisung bei Paypal melden, als Betrugsversuch.
Sofern er Zeit hat für solche Leute...
Keiner redet von einer Nichterfüllung eines Vertrages. Das absichtliche Einbehalten von Geldern, die einem nicht zustehen, ist Betrug. Ganz einfach und eindeutig.
Inwiefern soll meine Überweisung ein Betrugsversuch sein 🤣 Wie soll ich denn damit betrügen wollen? Auf die Argumentation bin ich mal gespannt.
Also, dass Käuferschutz ein Risiko für den Verkäufer ist, bestreite ich nicht und akzeptiere deshalb auch, wenn das jemand nicht möchte (muss ich ja auch, der Verkäufer hat das Recht dies zu entscheiden). Trotzdem würde die Ziegelsteingeschichte spätestens vor Gericht aufgeklärt werden (ist aber viel um die Ohren, daher nicht schön und als Risiko für Verkäufer zu betrachten). Zudem habe ich die BITTE ohne Käuferschutz ignoriert und gehofft, dass er es trotzdem macht. Bisher mein Fehler. ABER: Nun hätte er die Pflicht, mir das Geld zurückzuschicken oder zumindest Bescheid zu geben, wann dies möglich ist. Das ist das Gleiche, wie wenn man durch Versehen einen Betrag überwiesen bekommt, der einen nicht zusteht, es aber trotzdem einbehält. An dieser Stelle fängt für mich der Betrug an. Ich habe jetzt Anzeige erstattet und bin gespannt.
Ja "Solche Menschen" im Falle dass es Betrug ist. Wie ich geschrieben habe.
Und spielt für mich bezüglich Anzeige keine Rolle, ob Paypal das Geld erstattet hat. Ich will solche Menschen dran kriegen.
Auch Quatsch! Du weißt nicht mal ob er deine Nachrichten überhaupt schon gelesen hat, geschweige denn eine Rückzahlung hätte veranlassen können. Da von Betrug zu sprechen ist mehr als grenzwertig. Da du den Betrag von Paypal angeblich rückerstattet bekommen hast (arbeiten die neuerdings mit Lichtgeschwindigkeit?) ist für dich ja alles in Ordnung, oder? Lern was draus!
Wenn er sich noch melden sollte, ist das vom Tisch (zumindest rechtlich). Sonst ist es Betrug.
Paypal hat die Zusage zur Rückzahlung erteilt. Ich bekomme das Geld innerhalb der nächsten Tage.
Warum ist das Betrug? Er schreibt eindeutig das er nicht via Käuferschutz bezahlt werden will. Das ist ok, mache ich auch nicht anders.
Wenn du dann trotzdem via Käuferschutz bezahlst ist das falsch. Ich hätte genau so reagiert wie er.
Du solltest dich mal über den Käuferschutz informieren, aus Verkäufersichtweise.
Und deine angebliche Anzeige ist total sinn- und grundlos.
Der Betrug ist, das Geld nicht wieder zurückzuschicken und sich nicht mehr zu melden.
Danke dir, ist aber wohl Betrug (siehe Screenshots). Hab mir das Geld von Paypal erstatten lassen.
Vielen Dank :)
Vielen Dank, die hab ich auch gefunden, allerdings sind die ja für die Wettbewerbsmaschinen ausgelegt. Passen die auch auf die RAM Air Einlässe der 1190 R? :)
Hi zusammen,
Leider finde ich die geliebten KTM-Socken nirgends zum Kauf. Weiß jemand Alternativen? :)
Gruß Martin
Okay vielen Dank :)
Hi und danke für die Antwort :)
Zwischen Felgengrößen möchte ich gar nicht wechseln. Ich möchte mir die R mit 21 Zoll kaufen und im Sommer die Conti Trail Attack sowie im Winter auf dem zweiten Satz sowas wie Mits XT+ (Stollenreifen) natürlich dann nur Offroad fahren. Zwischendurch hin und her wechseln ist natürlich auch möglich. Passen da auch die Vorderräder von 1090 R bis 1290 R? Und wie meinst du das mit Baujahr beachten? Sind dann manche Baujahre nicht geeignet? Es geht darum, dass ich auf dem Gebrauchtmarkt der Felgen eine größere Auswahl habe. Plan B sind dann solche Spezialanbieter für z.B. Excel-Custom Felgen. Werden solche Felgen dann bei einer möglichen Kontrolle beanstandet oder interessiert das keinen? Da es dann sowieso nur der Offroad-Satz wird, ist mir die Legalität eigentlich auch ziemlich egal, da eine Kontrolle unwahrscheinlich ist. Aber mich interessiert trotzdem am Rande.
Vielen Dank!
Hallo zusammen,
ich bin in Begriff mir eine KTM 1190 R zu kaufen. Vorab mache ich mir schon Gedanken um die Reifenwahl für On- und Offroad und bin zu dem Schluss gekommen, mir keine Kompromisslösung zu kaufen, sondern lieber 2 Radsätze. Aufgrund der wenigen Gebrauchtangebote von Radsätzen, würde ich gern wissen, ob die Räder von anderen Adventure-Modellen auch passen?
Die zweite Frage wäre, ob diese Custom-Felgenangebote z.B. Excel-Felgen, die man überall online findet, legal bzw. TÜV-konform sind?
Vielen Dank schonmal :)
VG Martin
