Totalschaden ??? (Rahmenschaden)

Franke · 3. Juni 2009

Mal ne Frage

Ich habe eine ZX6R von einem Bekannten mit einem Frontschaden. Heute habe ich die Gabel demontiert und das malör entdeckt, leider ist der Lenkanschlag am Lenkkopf abgerissen. Frage: Kann man so etwas wieder instandsetzen lassen und ist das dann auch legal bzw. Tüvgerecht?
Oder ist das Töff Schrott?
Die Sonstigen Rahmenteile zeigen keinerlei beschädigung oder Verzug, die Schweßnähte sind auch alle noch top. Das Vorderrad mit den Bremsscheiben ist auch in Ordnung. (Geb ich aber sicherheitshalber alles nochmal zum Händler zum prüfen) Von der Gabel sind eigenlich nur die Tauchrohre verbogen.

freu mich auf eure Antworten

Geoffrey Duke · 3. Juni 2009

Kein Problem, lass das wieder anschweissen, was glaubst du wieviele Mopeds mit angeschweissten Lenkanschlägen fahren.

BlackShadow · 3. Juni 2009

machen kann man alles, aber die alten Lehr- und Erfahrungsgrundsätze wie untergeordnete Bauteile und deren Bearbeitung am Fahrzeugrahmen sind hier nicht angezeigt.

Im Gegenteil hier wäre ich etwas vorsichtiger, die Kräfteeinleitung auf den Lenkanschlag dürfte auch nicht unerheblich gewesen sein. Gib mal ein aussagefähiges Foto, dann kann man vielleicht mehr sagen.

Pyrate · 3. Juni 2009

Du kannst mal in Mainz bei Roadrunner anfragen. Die heben bei einem Bekannten auch den Lankanschlag an einer 675er Daytona angeschweißt. Dazu gabs, wenn ich mich recht erinnere, eine Bescheinigung für TÜV und/oder spätere Käufer das das Motorrad nun wieder maßhaltig ist und den Bestimmungen entspricht. Die richten auch Gabeln, Rahmen und Räder.
http://www.roadrunner-bikeshop.de/
Nein, ich bekomme keine Prozente dafür.

japsenschrecker · 3. Juni 2009

Das Problem wird nicht das anschweißen eines neuen lenkanschlages sein. Schau dir maln den lagersitz des unteren lenkkopflagers an! hat es das lager etwas nach hinten gedrückt ins alu rein vom rahmenkopf? Bin selber mal mit 160sachen mit meiner Fireblade SC50 durch ein Reh hindurchgefahren. (der kopf war dann vom Körper getrennt und überall lagen noch knochteile von dem Vieh auf der strasse rum). Der schaden am bike hielt sich aber auf den ersten blick in grenzen. Nach dem zusammenbauen (eine neue gabelbrücke hatte ich billige bekommen und auch verwendet) ist mir dann aufgefallen das das vorderrad ca.2 cm näher am Bug der verkleidung war als vorher (und bei andern SC50). Gabelholme waren gerade. Der fehler war am lenkopflagersitz. Die lenkkopflager sind heutzutage nur 5mm hoch. bei einen aufprall von vorne bricht zwar nicht unbedingt gleich die gabelbrücke oder rahmenkopf. auch die gabel ist nicht so schnell krumm. Aber das lenkkopflager wird etwas im lagersitz nach hinten gedrückt!

Habe damal in die blade noch neue lenkkopflager verbaut. aber der radstand war um ca.2cm kürzer als zuvor. Beim fahren hat man aber trotzdem nicht gemerkt. Und wenn man nicht gewusst hat ao man hinschauen muß ist es auch niemanden aufgefallen!!!

Also schau dir mal den lagersitz ganz genau an

Franke · 3. Juni 2009

Schon mal danke für die Infos
Werde mir das nochmal genau ansehen und dann berichten bzw. gegebenenfalls mit der Fa. Roadrunner-Bikeshop Kontakt aufnehemen.

BlackShadow · 4. Juni 2009

Zitat von japsenschrecker950

Das Problem wird nicht das anschweißen eines neuen lenkanschlages sein. Schau dir maln den lagersitz des unteren lenkkopflagers an! hat es das lager etwas nach hinten gedrückt ins alu rein vom rahmenkopf? Bin selber mal mit 160sachen mit meiner Fireblade SC50 durch ein Reh hindurchgefahren. (der kopf war dann vom Körper getrennt und überall lagen noch knochteile von dem Vieh auf der strasse rum). Der schaden am bike hielt sich aber auf den ersten blick in grenzen. Nach dem zusammenbauen (eine neue gabelbrücke hatte ich billige bekommen und auch verwendet) ist mir dann aufgefallen das das vorderrad ca.2 cm näher am Bug der verkleidung war als vorher (und bei andern SC50). Gabelholme waren gerade. Der fehler war am lenkopflagersitz. Die lenkkopflager sind heutzutage nur 5mm hoch. bei einen aufprall von vorne bricht zwar nicht unbedingt gleich die gabelbrücke oder rahmenkopf. auch die gabel ist nicht so schnell krumm. Aber das lenkkopflager wird etwas im lagersitz nach hinten gedrückt!

Habe damal in die blade noch neue lenkkopflager verbaut. aber der radstand war um ca.2cm kürzer als zuvor. Beim fahren hat man aber trotzdem nicht gemerkt. Und wenn man nicht gewusst hat ao man hinschauen muß ist es auch niemanden aufgefallen!!!

Also schau dir mal den lagersitz ganz genau an

Genau so ist das, also Sichtprüfung im Bereich des Steuerkopfes, insb. auf die Schweißnähte und deren Schwachstellen achten, besonders bei der Verarbeitung von Strangprofilen auf Guss/ LM-(keine Sau kennt/ japanesen Strenggeheim Legierungen) am Rahmenkopf achten evtl. Rissprüfung durchführen, das rote Spray hat im Moment jeder Suzuki Händler da. Im ernst schau genau hin, prüfe den unteren Lagersitz auf Druckspuren und ovalität, sollte mit dig. Messchieber nicht über einem 1/10 abweichen, ist das alles im grünen, dann noch eine Grundvermesung des Rahmens durchführen und du bist auf der sicheren Seite. Und sollte der untere Lageritz tatsächlich was mitbekommen haben, kann dir die Fachfirma nach dem Schweißen des Lenkanschlages den Sitz notfals noch auftragsschweißen und danach auf die passende Größe ausspindeln, fertig.

Noch was vergessen, die jap. Herst./ Import. GEBEN KEINERLEI Richt und Schweißarbeiten an ihren Fahrwerken frei (Produkthaftun), die alleinige Verantwortung geht in vollem Umfang auf den ausführenden Fachbetrieb ÜBER! Also WICHTIG die Hauptarbeitsschritte schriftlich festklopfen, glaub mir hab schon Pferde kotzen sehen, auch vor der Apotheke.

Pyrate · 4. Juni 2009

Zitat von japsenschrecker950

Also schau dir mal den lagersitz ganz genau an

Kleiner Auszug aus der Homepage von Roadrunner:

Lenkanschläge
Lenkanschläge
<img src="http://www.roadrunner-bikeshop.de/pfeil.gif" align="absmiddle" />
Die
Lenkanschläge sind bei fast jedem Rahmenschaden ebenfalls beschädigt.
Im Umkehrschluss muss festgehalten werden: auch ein nur leicht
deformierter Lenkanschlag ist ein deutlicher Hinweis auf einen
Rahmenschaden. Ein Rahmen mit deformiertem Lenkanschlag ist so lange
als verzogen zu betrachten, bis messtechnisch das Gegenteil bewiesen
ist. Die Statistik zeigt: 95% aller Rahmen, die eine
Lenkanschlagbeschädigung aufweisen sind auch in der Fahrwerksgeometrie
verschoben. Die Lenkanschlagbeschädigung ist ein Maß für die Kräfte,
die im Unfallgeschehen über den Hebelarm Gabel in den Lenkkopf
eingeleitet wurden. Lenkanschläge sind oft an der unteren
Lagerschalenaufnahme angeschweißt. Deshalb gehen mit
Lenkanschlagbeschädigungen oft auch Beschädigungen der unteren
Lagerschalenaufnahme einher. Die Beschädigungsgrade an Lenkanschlägen
variieren von leicht deformiert bis vollständig abgerissen. Häufig sind
auch die korrespondierenden Lenkanschläge an den Gabelbrücken ebenfalls
beschädigt. Das Lenkanschlagsystem funktioniert erst wieder, wenn alle
beschädigten Anschläge instand gesetzt wurden. Lenkanschläge sind bei
jedem denkbaren Beschädigungsgrad reparabel oder ersetzbar. Das gilt
auch für Lenkanschläge an Lenkköpfen aus Aluminiumgusswerkstoffen, auch
wenn die abgebrochenen Gussteile verloren gegangen sind.

Lagersitze
<img src="http://www.roadrunner-bikeshop.de/pfeil.gif" align="absmiddle" />
Die
Lagerschalenaufnahmen in Stahl- oder Aluminiumrahmen sind häufig
deformiert. Lagerschalenaufnahmen sollten eine Ovalität von höchstens
0,15mm nicht überschreiten. Bei der Instandsetzung gibt es verschiedene
Reparaturansätze, die von Fall zu Fall differenziert eingesetzt werden
müssen. Sie reichen vom Einfügen mit einem Spezialkleber bis zum
Zuschweißen der Lagersitze mit anschließendem Fräsen auf das
Originalnutzmaß. Zu dem haben wir verschiedene Übermaßkegelrollenlager
im Programm, die eine sehr elegante Reparatur ermöglichen. Preise auf
Anfrag

BlackShadow · 4. Juni 2009

passt schon,

Zitatauszug:

"Die Statistik zeigt: 95% aller Rahmen, die eine
Lenkanschlagbeschädigung aufweisen sind auch in der Fahrwerksgeometrie verschoben"

Das wiederrum deckt sich keinesfalls mit meinen Erfahrungen, die haben niemals nicht eine statistische Auswertung durchgeführt, falls doch, frag ich mal bei denen nach ob sie mir diese zur Verfügung stellen würden. Manche Firmen richten einfach alles, insbesondere LM-Räder auf Teufel komm raus, ich weis nicht manchmal beschleicht mich so ein Gefühl getreu dem Motto sie wissen nicht was sie tun, aber das muss jeder selber entscheiden.