Kühlflüssigkeit selber wechseln - Fragen zum Ablauf

Hallo :)

leider habe ich bisher über die Forensuche noch nichts zufriedenstellendes gefunden, daher frage ich lieber mal hier nach und erstelle einen Beitrag für alle zukünftigen Leute, die den Wechsel selbst machen wollen. Werde anschließend natürlich auch wieder von meinen Erfahrungen berichten wie ich es z. B. beim Statorwechsel oder dem Ventilspiel einstellen gemacht habe

Wollte jetzt auch mal die Kühlflüssigkeit wechseln. Auch wenn ich nur eine 125er fahre, sollte es ja vermutlich auch bei den 390er gleich sein.

Mich würden da ein paar Sachen interessieren:

Gibt es eine gebrauchsfertige Mischung, welche ihr empfehlen könnt? Würdet ihr mit Leitungswasser oder destilliertem Wasser nachspülen? Leitungswasser ist ja oft ein wenig kalkhaltig, daher wäre ja destilliertes Wasser besser oder? Wenn ich sowieso destilliertes Wasser kaufen muss, soll ich die Mischung dann besser selbst herstellen? Manche schreiben hier M3.0, andere G48. Alternativen? Ich habe im Keller noch eine vermutlich 4 Jahre alte geöffnete Procycle Motorrad gebrauchsfertige Kühlflüssigkeitsmischung. Die sollte ich vermutlich besser ordnungsgemäß entsorgen oder? Überlege, ob ich sie erneut kaufe. Kann man bei Louis kaufen, enthält Silikat, nitritfrei, aminfrei, phosphatfrei, bis -37°C, neutral gegebüber Aluminiummotoren, ganzjährig verwendbar und schützt vor Korrosion. Die Farbe blau entspricht der momentanen Kühlflüssigkeitsfarbe. Bestandteile sind laut Hersteller überwiegend Ethandiol und ein kleines bisschen Natriumborat als Lösung oder Emulsion in Wasser.

ALLERDINGS empfiehlt KTM ja das M3.0, was silikatfrei ist. Dementsprechend müsste das System vorher gereinigt werden oder? Vielleicht wäre es auch besser, einfach direkt das M3.0 zu kaufen. Die Farbe ist allerdings pink, was absolut nicht mit der Farbe momentan übereinstimmt. Welche Kühlflüssigkeit ist denn von Beginn an eingefüllt gewesen???

Für das Coolant m3.0 wird für -38°C empfohlen, 1/2 M3.0 und 1/2 Wasser zu nehmen. Dementsprechend würde da die 1Liter Packung ausreichen, bei einer gebrauchsfertigen Mischung müsste ich vermutlich 2 Liter kaufen da man als Größe meistens nur 1 Liter-Behälter kaufen kann und wenn ich es richtig verstanden habe, brauche ich 1,2 Liter Kühlmischung und bräuchte sagen wir mal 2-3 Liter destilliertes Wasser zum Durchspülen oder?

Dazu soll ein neuer Dichtring verwendet werden, den kann ich ja bei einem Händler kaufen. Soll ich am besten auch die Schraube direkt ersetzen?

Ich habe noch eine generelle Frage zum Ablauf des Wechsels. Im Handbuch steht, man soll Schraube1 entfernen und den Kühlerverschluss abnehmen und so die Kühlflüssigkeit vollständig ablaufen lassen. Was ist mit dem Ausgleichsbehälter? Im Handbuch steht dazu nichts. Lasse ich den Deckel vom Ausgleichsbehälter geschlossen? Kann die Kühlflüssigkeit dann trotzdem ablaufen?

Wie oft wechselt ihr so? Muss ich sonst noch auf irgendwas achten?

Danke für deine Antwort :)

Schraube 1.jpg

Das ist die besagte Schraube 1. Sie müsste laut Spearpartsfinder https://sparepartsfinder.ktm.c…=1000091689&isEngine=True

die Schraube J025060066 (M6x6 SW10) sein und die Dichtung J603061001. (Kupferdichtung)

https://www.ktmschnellversand.de/artikel.php?id=100068643

https://www.ktmschnellversand.de/artikel.php?id=100068812

Die 8 Nm laut Handbuch sollten da gut funktionieren oder? Da die Schraube ja unter der Wasserpumpe sitzt brauche ich den Schlauch nicht zu entfernen.

Komisch, dass im Handbuch überhaupt nichts vom Öffnen des Ausgleichsbehälters steht.

Ich habe noch nicht ganz verstanden, wie die Flüssigkeit aus dem Ausgleichsbehälter raus kommt. Falls ein Fehler in meinen Gedanken vorliegt, dann bitte korrigieren. Es ist ja ein Kreislauf und dementsprechend kann die Flüssigkeit sich je nach Temperatur ausdehnen und in den Ausgleichsbehälter gehen oder zurückfließen.

Das Handbuch sagt dazu: Wenn ich jetzt unten die Schraube öffne (tiefster Punkt), dann läuft alles raus, also auch aus dem Ausgleichsbehälter? Dieser müsste dann ja leer sein??? Dann öffne ich die Entlüftungsschraube 3 Umdrehungen, fülle am Kühlerverschluss die Flüssigkeit ein bis diese blasenfrei rauskommt. Dann schließe ich die Schraube und fülle den Kühler vollständig auf. Jetzt ist aber noch keine Flüssigkeit im Ausgleichsbehälter. Wenn der Motor gestartet wird und warm wird, dann wird die Kühlflüssigkeit durchgepumpt und dehnt sich aus, geht also auch in den Ausgleichsbehälter. Nach dem Abkühlen fülle ich den Ausgleichsbehälter bis zur Max Markierung auf.

Aber wie wird der Schlauch zwischen Ausgleichsbehälter und Kühler entlüftet? Und an welcher Stelle spüle ich das System durch? Oben am Ausgleichsbehälter? Welche Schrauben sollen dafür geöffnet sein? KTM schreibt dazu auch absolut nichts.

Dadurch, dass ich eine Entlüftungsschraube habe, kann ich den Einfülldeckel ja direkt schließen, dort sollte es also keine Probleme geben. Den Ausgleichsbehälterdeckel lasse ich aber offen während der Motor läuft?? Die Luft geht ja nach oben und so müsste sie dort raus kommen oder? Im Handbuch steht dazu aber absolut gar nichts.

Außerdem weiß ich immer noch nicht, ob ich Flüssigkeit mit Silikat oder ohne nehmen soll. Gibt im Internet ganze Seiten dazu wo sich Leute kloppen was nun besser ist. So ein bisschen wie Öldiskussionen

Ich würde gerne das reinpacken, was vorher original von KTM drinnen war. Leider verrät es auch die Farbe im Gegensatz zu früher nicht mehr. Weiß dazu jemand etwas?

Zitat von mijube

Schande über mich. Habe diese Schraube tatsächlich auch.

Noch nie gewechselt oder schon wieder vergessen?

Wieso würdest du nur ab Kühler durchspülen und den Ausgleichsbehälter nicht auch noch?

Steht bei dir irgendwo etwas von Motorex G48 drin oder wieso bist du dir da so sicher? Mich wundert einfach nur, dass KTM das Coolant M3.0 empfiehlt, obwohl die Farbe absolut nicht zu der Originalflüssigkeit passt. Also was ist das originale?

Sowohl das G48 als auch das M3.0 sind ja vom gleichen Hersteller und sind auf Ethylenglykolbasis. Allerdings ist nur das M3.0 silikatfrei und ausdrücklich für hochbelastete Aluminiummotoren. Das M3.0 ist ein OAT-Mittel und silikatfrei und das G48 ist ein HOAt-Mittel. Dabei steht OAT für Organische Additiv-Technologie und HOAT für Hybrid Organische Additiv-Technologie. Auf jeden Fall sollte man OAT und HOAT Kühlmittel nicht mit einander mischen.

Noch interessanter wird es, da KTM in meinem Bordbuch für die Duke 125er BJ. 2014 Coolant M5.0 empfiehlt, in der Werkstattanleitung Duke 125 Bj. 2014 aber m3.0 empfiehlt. Wie bescheuert, da M3.0 eine ganz andere Farbe hat als M5.0 und andere Bestandteile. Original würde bei mir auf jeden Fall M5.0 passen. Sucht man mal ein bisschen im Forum, dann sieht man, dass eine Menge KTMs wie die 1190 Bj. 2013 mit G48 gefüllt ist. Dazu ein Ausschnitt aus dem Forumsbeitrag "Kühlmittel" im 1050/1090/... Adventure Technik

Zitat

Nachdem KTM die 1190 2013 mit G48 befüllt, die 1190 2014 mit M5.0 und die 1050/1190/1290 mit M3.0 habe ich bei Motorex angefragt.
G48 und M5.0 sind identisch und silikathaltig. Farbe blau/türkis. M3.0 ist pink/rot und silikatfrei. Mischbar sind M3.0 und M5.0 nicht.

Dazu noch weiter: (einige Händler haben anscheinend einfach Zeugs beim Nachfüllen zusammen gekippt)

Zitat

Nach Tel. mit Motorex folgende Info: Es dürfen auf keinen Fall silikathaltige und silikatfreie Kühlmittel vermischt oder ausgetauscht werden da diese auf die vom Hersteller verwendeten Materialen abgestimmt sind. KTM hat wohl 2015 heir eine Umstellung vorgenommen - aber die Händler seien nicht geschult worden. Folge von Nichtbeachtung sind eindeutig Materialschädigung und Überhitzung des Motors.......

Zitat

die 2015er Modelle haben meist das rote Zeug drin (silikatfrei Motorex 3,0)
vorher war das grüne / blaue Zeug drin (mit silikat Motorex 5,0).

Zitat

KTM hat mir geantwortet:

Es gab eine Umstellung (leider haben die mir nicht gesagt von wo auf was), jedoch soll ich nicht mischen um Probleme zu vermeiden und beim Coolant M5.0 bleiben.

Ichhabe dann nochmals geantwortet um mir die Unbedenklichkeit des M 5.0 für mein Modell zu bestätigen.

...

vielen Dank für Ihre Anfrage!

Grundsätzlich ist -unabhängig von der Farbe- zu unterscheiden, ob es sich um eine silikatfreie oder silikathaltige Kühlflüssigkeit handelt.

KTM befüllt seine Fahrzeuge ab Werk bereits seit einigen Jahren ausschließlich mit silikatfreiem Kühlmittel. Zum Nachfüllen kann sowohl

das in der Bedienungsanleitung angegebene Motorex Coolant M3.0 als auch das Coolant M5.0 (BEIDE SILIKATFREI!) oder jegliches andere,

silkiatfreie und den laut Bedienungsanleitung vorgegebenen Spezifiaktionen entsprechende Kühlmittel verwendet werden.

Wir hoffen, die Angelenheit hiermit nun geklärt zu haben und verbleiben

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Anscheinend hat die Person bei KTM keine Ahnung, denn der Hersteller Motorex schreibt ausdrücklich dazu

Zitat

G48 und M5.0 sind identisch und silikathaltig. Farbe blau/türkis.

M3.0 ist pink/rot und silikatfrei.

Mischbar sind M3.0 und M5.0 nicht.

KTM hat ab Modelljahr 2015 auf M3.0 umgestellt. M5.0 bildet, dh. das Silikat, eine Antikorosionsschicht im Kühlsystem. Diese wird immer wieder unterstützt. Würde man in ein System, das mit M5.0 befüllt war, M3.0 einfüllen, wäscht dieses die Schutzschicht ab. Das wird zu Problemen oder Ausfällen führen. KTM Händler haben beide Coolants im Angebot. Der geneigte Fahrer soll unbedingt bei den empfohlenen Coolants bleiben. (G48 ist gleich M5.0).

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Dazu ein Forenbeitrag

Zitat

Wieso gibt KTM sonst Auskünfte, die denen von Motorex widersprechen? Der Hersteller der Produkte sollte doch am besten wissen, ob seine Produkte mischbar sind oder nicht.

Auch in meinem Fall bekam ich erst eine schriftliche Bestätigung von KTM, ich dürfe die Produkte bedenkenlos mischen. Erst als ich nachhakte, ruderte KTM zurück und schrieb, man habe nochmal die Eigenschaften geprüft und festgestellt, dass die Produkte "nicht zu 100 % kompatibel" seien, das Kühlmittel meiner SA würde vom Händler ersetzt/ erneuert.

Bedeutet also, dass ich ziemlich sicher das M5.0 in der 2014er Duke habe und werde dann einfach wieder genau das M5.0 kaufen (passt von der Farbe, vom Baujahr und dem Bordhandbuch, in der Werkstattanleitung mit M3.0 muss dann ein Fehler sein).

Denke auch, dass nur die wenigsten Durchspülen. Im Werkstatthandbuch steht nichts davon und wie will man es kontrollieren. Dazu kostet es alles Zeit und damit Geld also werden sie es vermutlich direkt auffüllen.

growa1 wie oft wechselst du deine Kühlflüssigkeit (km und/oder Jahre?)

Der Hersteller vom M5.0 empfielt auf jeden Fall alle 3 Jahre zu wechseln.

Übrigens habe ich noch was gefunden (aber keine Ahnung ob es stimmt, ist ein Beitrag aus dem Honda-board.de)

Zitat

Es gibt übrigens einen einfachen Test wie man feststellt ob es Silikate drin hat.

Nimm einen Streifen Papier, tunke es in das Kühlmittel und lass es trocknen. Wiederhole das noch zwei mal.

Dann nimm einen zweiten Streifen vom selben Papier und zünde beide Streifen an.

Das silikatbehaftete Papier brennt etwas schlechter!

Zitat von growa1

ist wie beim Zecken Impfen... die Pharmafirma sagt alle 3 Jahre...der Arzt sagt alle 5-7 Jahre reicht...also was jetzt

für mein Empfinden sind 3 Jahre zu früh...bin allerdings kein Chemiker der über Bestand,-Zustand,-Zusammensetzung,-Reaktionen im Kühlwasser, eine Abhandlung schreiben könnte...

bei meinen Fahrzeugen war Kühlwasser, Rost, Frost oder sonst was, noch nie ein Handlungsbedarf oder gar ein Problem

Da sagt auch tatsächlich jeder etwas anderes, viele Werkstätten meinen auch spätestens alle 2 Jahre (Geld verdienen...) Normalerweise steht im Werkstatthandbuch auch etwas dazu, KTM sagt aber nichts dazu bis auf Flüssigkeitsstand und Frostschutz kontrollieren. Ist wohl wie mit den Diskussionen über Öl oder die richtigen Reifen.

Werde es dann denke ich so nach 3 bis spätestens 4 Jahren wieder machen, falls ich die Duke noch so lange habe.

Zitat von bike-didi

Ich musste einmal durchspülen, es hatte sich etwas "Schlamm" abgesetzt. Da nimmt man dann normales Leitungswasser, bleiben ja kaum Reste. Wenn keine Auffälligkeiten (wie bei mir) auftreten, würde ich aber auch nicht spülen.

Wo genau hat sich denn bei dir Schlamm abgesetzt? Und dann spülen ab dem Einfülldeckel wie Michael es vorgeschlagen hat? Und wie lasse ich deiner Meinung nach ab? Mit geöffnetem oder geschlossenem Ausgleichsbehälter?

Ich werde denke ich die Entlüftungsschraube trotzdem öffnen, vielleicht bringt es ja wenigstens etwas. Meinst du ich sollte den Motor der Duke mit offenem Deckel starten? So lange der Motor bzw. die Flüssigkeit noch nicht zu heiß ist, kann dann ja die Luft entweichen und dann muss man eben nur im richtigen Moment den Deckel wieder drauf machen damit sie komplett auf Temperatur kommen kann.