Zylinderkopfdichtungsschaden nach Klopfen und Wössner Kolben KW wuchten - SMC-R (2012)

Zu mageres Gemischt sieht du unter Sensoren Gemischt Anpassung!!!

Zitat von Weity1980

Was du zitiert hast cutrofiano:

"Hierbei wird das Kraftstoff-Luftgemisch [...] im Brennraum vor dem Zünden der Zündkerze entzündet..."

bezieht sich auf's Klingeln und nicht auf's Klopfen

Wikipedia weiter:

Eine unkontrollierte, meist vorzeitige Selbstzündung des Luft-Kraftstoffgemisches, also Flammfronten, die nicht durch den Zündfunken ausgelöst werden, kann aus folgenden Gründen erfolgen...

O.K. da steht: "...meist..."

Ich gebe auf , die Kopfdichtungsschäden kommen vom Power Parts Luftfilter.

Wenn du dir die Mühe gemacht hättest meine zweite Quelle einfach mal anzuklicken, hättest du das Diagramm gefunden, das ich per Screenshot angehängt habe.

Wo findet dort die Druckspitze auf Grund der klopfende Verbrennung statt?

Vor OT finden die Druckspitze hauptsächlich dann statt, wenn sich das Gemisch schon vor der Entzündung durch den Zündfunken, z.B. bei einer Glühzündung entzündet.

Dann hat man allerdings massive Probleme.

In der Erklärung steht auch gut beschrieben, warum die Druckerhöhung nach der Entzündung durch die Kerze stattfindet. Eben weil die sich ausbreitende Druckwelle Teile des restlichen Gemisches zur spontanen Zündung bringt.

Screenshot_20220210-224216.png

Zitat von TomE

Dein angefügter Profilsatz scheint bei dir echt Programm zu sein.

Wieso, kommst du auch ohne E-Motor am Bike den Berg nicht mehr hoch?

Das ist zwar keine KTM, aber das ist die Folge einer defekten Benzin Pumpe.

Zitat von cutrofiano

Wieso, kommst du auch ohne E-Motor am Bike den Berg nicht mehr hoch?

Ich hab den Satz mittlerweile rausgenommen, nachdem er nichts mit dem Thema zu tun hat.

Nein, es ist kein eBike bei mir im Besitz.

Vielleicht schaffst du es ja auch nochmal meine aufgeführten Punkte zu lesen bzw. die zitierte Quelle.

Zitat von TomE

Ich hab den Satz mittlerweile rausgenommen, nachdem er nichts mit dem Thema zu tun hat.

Zu spät

Aber mein Technikwissen bewegt sich halt nur auf Wikipedia Niveau und wenn die allgemeine Betrachtung davon ausgeht, dass mit "Klopfen" ein Phänomen beschrieben wird, das dadurch auftritt, dass der Kolben durch unkontrollierte Verbrennung in der Verdichtungsphase eins übergezogen bekommt, dann glaube ich das in Ermangelung von Fortgeschrittenen Vorlesungen im Motorenbau erst einmal

Der Filter im Tank ist zwar umständlich zum wechseln. Aber es sitzt dadurch vor dem Druckregler. Die Pumpe liefert mehr als der Motor braucht, und wenn der Filter verstopft, gleicht es der Druck Regler aus. Wenn das nicht ausreicht, wird über die Lamda Sonde über die Gemischt Anpassung nachgeregelt. Bei dem gezeigten Bilder befindet sich der Filter vor der Düse???

Zitat von cutrofiano

Zu spät

Aber mein Technikwissen bewegt sich halt nur auf Wikipedia Niveau und wenn die allgemeine Betrachtung davon ausgeht, dass mit "Klopfen" ein Phänomen beschrieben wird, das dadurch auftritt, dass der Kolben durch unkontrollierte Verbrennung in der Verdichtungsphase eins übergezogen bekommt, dann glaube ich das in Ermangelung von Fortgeschrittenen Vorlesungen im Motorenbau erst einmal

Dazulernen ist nie verkehrt, mach ich auch, unter Anderem durch die Erkenntnis, dass der Satz nicht OK war.

Wie gesagt, sorry dafür.

Zur vermeintlichen Wikipedia Aussage noch eine Anmerkung:

Wenn das Klopfen wirklich in der Verdichtungsphase und vor der Entzündung durch den Funken stattfinden würde, bräuchten Motoren keinen Klopfsensor. Darauf kann die Motorsteuerung nämlich nicht reagieren (außer den Motor abzustellen).

Tatsächlich nimmt die Klopfregelung erstmal den Zündzeitpunkt zurück, damit weniger Druck aufgebaut wird (vereinfacht und etwas überzeichnet: weil die Verbrennung dann wieder eher Richtung Expansion durch den Kolben geht und dadurch weniger Druck entsteht) und das Restgemisch nicht den Zustand erreicht, in dem es sich spontan entzündet.

Übrigens, bei dem EURO 3 Motor ist die Lamda Sonde bis Abregel Drehzahl im Geschlossenen Regelkreis. Habe das mit einem Lamda Tester gemessen!

Zitat von TomE

Wenn das Klopfen wirklich in der Verdichtungsphase und vor der Entzündung durch den Funken stattfinden würde, bräuchten Motoren keinen Klopfsensor. Darauf kann die Motorsteuerung nämlich nicht reagieren (außer den Motor abzustellen).

Tatsächlich nimmt die Klopfregelung erstmal den Zündzeitpunkt zurück...

Ich kann leider gar nicht folgen

Meine Vorstellung:

Der Klopfsensor "hört" im Zwiegespräch mit dem OT-Sensor die Entzündung des Gemisches zur Unzeit (zu früh).

Warum sollte die Steuerung "nur durch Abstellen des Motors" reagieren können?

Du schreibst, die Klopfregelung nimmt den Zündzeitpunkt zurück.

Genau so habe ich mir das immer vorgestellt.

Ich kann keinen Widerpruch zu meinem Verständnis, dass das Klopfen in der Verdichtungsphase entsteht und die Klopfregelung durch Zurücknehmen des Zündzeitpunktes dagegensteuert, erkennen.

-> Da ich aber hier nicht Recht haben muss und schon gar nicht gegenüber Ingenieuren, kann ich damit leben, das nicht verstanden zu haben

Etwas praktische Theorie zum Thema Energie-lexikon klopfen beim Otto-Motor

Zitat von cutrofiano

Ich kann leider gar nicht folgen

Meine Vorstellung:

Der Klopfsensor "hört" im Zwiegespräch mit dem OT-Sensor die Entzündung des Gemisches zur Unzeit (zu früh).

Warum sollte die Steuerung "nur durch Abstellen des Motors" reagieren können?

Du schreibst, die Klopfregelung nimmt den Zündzeitpunkt zurück.

Genau so habe ich mir das immer vorgestellt.

Ich kann keinen Widerpruch zu meinem Verständnis, dass das Klopfen in der Verdichtungsphase entsteht und die Klopfregelung durch Zurücknehmen des Zündzeitpunktes dagegensteuert, erkennen.

-> Da ich aber hier nicht Recht haben muss und schon gar nicht gegenüber Ingenieuren, kann ich damit leben, das nicht verstanden zu haben

Alles anzeigen

Die Entzündung des Gemisches übernimmt in dem Fall immer noch die Zündkerze, womit wir uns im Arbeits- bzw Verbrennungstakt befinden.

Normalerweise steigt der Druck im Brennraum nun bis zu einem "normalen" Verbrennungsdruck an und fällt danach wieder.

Beim Klopfen bildet sich in den Moment, in dem sich das Restgemisch durch den Druckanstieg spontan entzündet, eine Druckspitze aus, die deutlich höher, aber nicht wesentlich früher anfällt als die normale Druckspitze.

Das siehst du an dem von mir eingestellten Diagramm wunderbar. Die Druckspitze ist nicht wesentlich früher, sondern "nur" deutlich höher und viel welliger.

Der Klopfsensor braucht daher keinen OT Sensor als Referenz.

Er dedektiert nur den Druckverlauf, nicht dessen Zeitpunkt.

Ich konstatiere konsterniert:

Mein Halbwissen aus den Reparaturhandbüchern ist nicht mehr länger haltbar