Nockenwelle

sag mal norbert - ich hätte da mal eine bescheidene frage:

immer wenn es um eine tuningmaßnahme bei serienmäßigen LC4's oder duke's geht schreibst eigentlich immer
das es sowieso nichts bringt da man ja offenbar nur über motorumbauten an mehr leistung kommen kann.

klingt irgendwie recht pessimistisch wenn du mch fragst....
vielleicht bringen ja einige teile nicht den gewünschten leitungspunch (+10 ps und mehr den wir ja alle wollen würden :perfekt: ) aber irgendwie muß man die ganzen maßnahmen en gros betrachten.
wie ich auch irgendwo hier herinnen geschrieben habe hat sich bei meiner duke auch keine steigerung in
zweifacher höhe eingestellt aber die performance ist DEUTLICH BESSER geworden - und das eigentlich nur
mit einem auspuff und der bedüsung (kann es deshalb bei beiden sagen da diese dinge nicht zu gleich
gemacht wurden.
und darum erwarte ich mir auch mit dem flachi und dem k&n noch einiges an leistungszuwachs oder besser
der performance.
vielleicht steigt die spitze der leistungskurve nicht in den himmel (was ich nicht erwarte :biglool: ) aber ich kann
mir gut vorstellen das sich die kurve selber sicher ein stück nach oben bewegen wird (sowohl kw und Nm) und
sich vielleicht auch wieder ein stück der optimalen nähert.

fazit:
nicht einfach sooo pessimistisch sein denn selbst wenn manche geschäfte sicher nur fette zahlen machen
wollen so haben die teile sicher auch einen sinn (wenn auch nur einen "kleinen")
also laß uns doch den festen glauben das wir leistung finden und dies unsere gemüter beruhigt!

Zitat

Original von edefauler
Ich bin da halt recht kritisch mit den Tuning Massnahmen und wenn sich einer von einem Mikuni vergaser +5PS oder Mehrverspricht dann hole ich iohn auf den Boden der Tatsachen zurück damit die Entäuschung nicht zu gross wird.

ich würde das nicht so pauschal unterschreiben das ein flachi (mikuni oder keihin) keine leistungszuwächse zuläßt.
alleine bei der duke vom 38mm bst zum 40mm tm tut sich einiges (DAS AUCH OHNE KOPFBEARBEITUNG BELEGBAR IST)
und wenns dann eben noch mit der richtigen bedüsung und dem lufi (eventuell auch noch das loch zum ausatmen)
ankommst kannst mir beim besten willen nicht einreden das es nichts bringt (und auch bis zu +5ps möglich sind)

und ich glaube auch nicht das die vertriebler von ktm sommer, abp und topham die leute nur verarxxxen sondern
sich ganz gut damit auskennen.
und nicht jeder baut seine sacherln nur ein sondern fährt auch auf den prüfinger und sollte dann keine
leistungssteigerung ersichtlich sein würden sie schon einiges an klagen am hals haben.

Für 90% aller Fahrer trifft sicher Edefaulers Meinung zu.

Wenn ich eine schärfere Nocke einbaue, ist untenrum Schluss mit lustig und bei über 7000 und Vollgas gehts etwas besser. Baue ich einen größeren Vergaser ein, gilt genau dasselbe.

Was die meisten vergessen, ist dass ein Leistungsdiagramm bei Vollgas aufgenommen wird. Wenn ich durch irgendwelche Tuningmaßnahmen im Leistungsdiagramm einen Zuwachs bei hohen Drehzahlen sehe, kann ich i. A. auch davon ausgehen, dass es unterhalb von Vollgas kaum etwas bringt oder gar schlechter wird. Und dann muss jeder für sich überlegen, wie hoch der Vollgasanteil bei seiner üblichen Fahrerei ist.

Mir macht mein 42er Mikuni, der Akra und die Kopfbeabeitung viel Spaß :daumen hoch: , aber wenn ich durch Ortschaften fahre, ist es schon nervig, wenn man unter 60 nicht mehr mit gleichmäßiger Geschwindigkeit fahren kann, weil unter 4000 nichts mehr geht.

Deshalb sehe ichs genauso wie Edefauler: Tuning kostet viel Geld und die Effekte, die sich dadurch einstellen sind sicher nicht für jeden das Richtige.

meine es da auch wie waldix

einen tm42 würd ich mir nie beim originialen motor draufmachen
stimme da zu das mehr nachteile als vorteile auftreten

was die nockenwellen angeht muß ich gestehen keine ahung zu haben
aber um diese tuningmaßnahme gehts mir da auch gar nicht denn ich meine solche
die nicht durch eingreifen im motor stattfinden können
wie da zum beispiel der lufi, der flachi und die puffer wären

auch rede ich hier nicht von der leistungskurvenspitze - wie schon vorher geschrieben hab ich
durch recht wenig aufwand eine deutlich agilere und druckvollere duke bekommen was sicher
nicht durch eine spitzenleistungskur sondern einer drehmoment- und leistungskurvenverschiebung
(bzw. glättung) nach oben zugute gekommen ist.
und darum bin ich mir meiner meinung ziemlich sicher das auch der tm40 sein schäufelchen
(und wenns nur 3-4 ps und ein paar Nm mehr sind) dazu geben wird.

und was vielleicht auch noch dazu kommt ist das viele von uns keine (sorry für den ausdruck) diagrammwixer
sind sondern sich auf ihr reines feeling verlassen.

ps: und wie bei waldix zu erkennen bringt "softtuning" doch was :perfekt:

Der TM40 verbessert natürlich das Ansprechverhalten, aber er bringt dir kein zusätzliches PS (höchstens gegenüber einem 38er).

Eine schärfere Nockenwelle verschiebt dir das Leistungsmaximum immer nach oben, genauso wie größere Ventile und größere Kanäle. Einzig eine Verdichtungserhöhung bringt auch untenherum etwas. Die eierlegende Wollmilchsau gibt es im Tuningbereich für Motoren mit fast 90 PS Literleistung höchstens in Form eines Kompressors. Alles andere wird einem immer einen Kompromiss abverlangen.

Was sich eigentlich immer verbessert, ist das subjektive Empfinden, weil das Ansauggeräusch und der Auspuff den Menschen schon in die Irre führen. Leistungssteigerungen unter 10% nimmt man als Mensch jedenfalls nicht wirklich war.

servus jungs,

ich hab grad mal eure texte gelesen und versteh die ganze aufregung nicht,muss allerdings dazu sagen dass ich auch kein technik freak bin,twecks motortuning und so weiter,aber ich kann nur soviel dazu sagen das ich mich auch dafür interressiert habe(motortuning) und bin zu abp gefahren um mich zu erkundigen.

der sagte zu mir y-rohr(pflicht)

flachmann (pflicht)

so und über alles andere kann man verschiedene meinungen haben!

er hat mir weiterempfohlen, kopf mit ventilen(kein highflow) 450€

dichtsatz 69€

endkappen 40€

k+n 55€

kühlumbau 35€

montage 250€

eventuell oelkühler immer gut ca 200€

nockenwelle hat er mir selber abgeraten würd nicht viel bringen ,nur obenheraus aber da sag ich mir ich will mir doch nicht meinen motor kaputt machen wenn ich ständig im hohen drezahlbereich fahre,dafür ist sie ja wohl auch nicht gebaut ,oder lieg ich da falsch?

also und genau so streiten sich die götter k+n ja oder nein,die einen sagen ist pflicht die anderen bringt nix,offener deckel reicht,wäre geld rausgeschmissen!

und nun zum abschluss ich habe für mich entschieden,da ich den flachmann +y-rohr +offenen deckel schon habe das ich nix weiteres machen lasse,sondern nur alles richtig einstellen lasse!

habe wie gesagt ewig überlegt sollst ,sollst nicht und wenn man dann überlegt,dass max 60 bis 63ps in diesem fall möglich sind und das realistisch ist,ist es ein haufen asche!

deshalb muss es jeder selber wissen,das sind auf jeden fall tatsachen ,laut ABP!

ich denk für mich jetzt ich wart bis was stärkeres von ktm kommt wie zb 950sm oder duke und investiere lieber da!
allzulange wird das ja eh nicht mehr dauern,weil die konkurenz ja nicht schläft.

wie zb 63ps husky,aprilia, honda, yamaha, also ktm muss was bringen!

also jungs keep cool

gruss jagger

Wenn du vorher auch einen 40er Vergaser drauf hattest, kommt die Mehrleistung weniger durch den anderen Vergaser, sondern durch die geänderte Bedüsung.

Die Bezeichnung "40" bezieht sich ja auf den Innendurchmesser des Vergasers bei voll geöffnetem Schieber. Dadurch kann eine bestimmte Menge Luft angesaugt werden. Die Luft weiß nichts von Keihin, Mikuni oder DellOrto. Der geringere Strömungswiderstand eines Flachschiebers gegenüber einem Rundschieber bringt vielleicht 1-2%. Gegenüber einem Drosselklappenvergaser wie dem Mikuni BST40 sieht es noch einen Tick besser aus.

Den Vorteil von 1-2% mehr Spitzenleistung bei Vollgas erkauft man sich aber beim Flachschieber immer durch ein ruppigeres Ansprechverhalten. Deshalb gibt es mittlerweile Einsätze für die größeren Flachschiebervergaser, die die Charakteristik wieder etwas in Richtung Rundschieber verändern, weil der Flachschieber im unteren und mittleren Lastbereich schlechter ist als ein Rundschieber.

Vergaser für straßenzugelassene Mopeds sind i. A. mit Lambda = 1 abgestimmt. Wenn du die Bedüsung etwas fetter machst (Lambda = 0,9), bekommst du fast 10% Mehrleistung. Das gilt aber auch für den Rundschieber. Und das ist es, was dein Leistungsdiagramm auch anzeigt.

Worin sich (gleich große) Vergaser verschiedener Hersteller hauptsächlich unterscheiden, ist der Übergang von einem Lastbereich zum anderen. Das liegt an den veschiedenen Konstruktionen für die Düsenstöcke und Korrekturbohrungen. Das macht sich im Fahrbereich natürlich deutlich bemerkbar. Das der DellOrto mittlerweile einen so schlechten Ruf hat, liegt wohl auch eher an schlampiger Fertigung mit großen Toleranzen.

Wenn ich mir die verschiedenen Bedüsungsvorschläge von Händlern für ein und denselben Motor- und Vergasertyp anschaue und dann auch noch höre, dass einige es z. B. für normal halten, wenn ein Motor beim schnellen Gasgeben im Leerlauf ausgehen darf, ist mir nur eins sonnenklar: Was ein Vergaser machen soll und was ein Vergaser machen kann, ist für die meisten ein Buch mit sieben Siegeln. Und es wird auch nichts dadurch wahrer, dass es gebetsmühlenartig wiederholt wird.

Aus allem, was ich geschrieben habe, sollte man nicht schließen, dass ich jede Änderung für Blödsinn halte, aber man muss das Ganze halt etwas realistisch sehen und das bedeutet, dass alles was über 10% Mehrleistung geht, schon einigen Aufwand und auch etliche Nachteile mit sich bringt. Die preiswerteste Tuningmaßnahme für uns Normalsterbliche im Straßenverkehr bleibt halt immer noch: Einfach etwas mehr Gas geben, das geht eigentlich fast immer. :lach:

wie recht du hast chris mann merkt du hast ahnung :daumen ho

habe auch den flachmann von ABP drauf und hab ein paar kleinere probs,geht wenns heiss ist im stand als aus ,sprit lauft als davon wenn sie auf dem seitenstäder steht,aber muss nur richtig eingestellt werden dann lauft die sau richtig,lass ich demnächst machen,das ist die halbe miete

aber wie gesagt du hast den plan :daumen hoch:

tut mir leid waldix

hab echt kein plan von einstellungen und düsen,hab ihn damals über ktm römer in hagenbach bestellt und muss dazu sagen das der auch keinen plan hat was echt peinlich für nen händler ist,also ich weis noch nicht einmal was ich drin habe für düsen!

aber wenns warm wird lass ich ihn neu einstellen dann wird man sehen

nochmal waldix

lass das mit der nocke und les meinen beitrag von oben