PC V und Autotune

ich hab schon oft aus Amerika bestellt
aber die Zollgebühren sind echt der Hammer
die Zöllner suchen sich mittlerweile aus dem Internet den Neupreis der Ware heraus und verzollen dann massiv....

Sorry Norbert

da ist dir ein kleiner fehler unterlaufen

Die Lamdasonde vom Autotune hat M18 x1,5 und die Original Lamdasonde hat M12 x 1,25

du brauchst trotzden das entsprechende Mapping

der Power Comander paßt nur die Einspritzzeit an bzw paßt sie an die vom Autotune gemessenen Werte an, er gibt keine Werte an die KTM Steuergeräte also bleibt auch die angehobene Leerlaufdrehzahl bestehen.

wenn du auf den US-Preis nur die Steuer draufrechnest biste schon fast bei dem Preis den du hier bezahlst, kleiner Tip einfach mal bei Micron (den Impoteur) anrufen und nach dem Preis fragen.

und bedenke das es den PCV bis jetzt nur für die SMC gibt, also ist noch Kabel bzw. Stecker mäßig etwas Bastelarbeit nötig (Drosselklappe hat sich von 2010 nach 2011 geändert)

Hab nen Kruemmer mit zusaetzlichem Gewinde fuer Bosch Breitband Lambda, denke mal warn M18 Feingewinde. Wenn du in der Naehe bist (Bodensee) kannst gern vorbeikommen und ihn dir zum Einlernen des PCV dranmachen.

Zitat von edefauler

nein das ist nicht so.
Autotune wird eingeschaltet, dann wird ein Mapping "erfahren" und dann schaltet man es wieder ab
Wenn man jetzt z.B. in die Alpen fährt dann schaltet es man wieder ein und es schreibt ein neues Mapping bzw berechnet alles neu. dann schaltet man es wieder ab

Ähmm ... nicht ganz korrekt!
Der Selbstlernmodus kann sehr wohl "nonstop" angewendet werden. Je länger gefahren wird ... desto optimaler das Map. Das Mapping wird nicht "neu" geschrieben, sondern das im PC abgespeicherte (und verwendete) Map wird kontinuierlich verfeinert. Das System ständig laufen zu lassen, ist sogar die optimalere Variante. Die im abgespeicherten Map bestehenden Werte werden dabei nicht einfach mit den aktuell gemessenen Werten überschrieben, sondern der Rechner nimmt den alten Wert, und bildet zusammen mit den für diesen Motorlastpunkt gerade gemessenen/ermittelten Werten sozusagen einen Durchschnittswert. Je mehr neue "Werte" für diesen "Mess-/ Lastpunkt" hinzukommen, desto besser werden einzelne "Ausreißer" (die es immer gibt) herausgemittelt und ein ziemlich optimaler Durchschnittswert erstellt.
Es besteht aber auch die Möglichkeit, ... z.B. per Ferntaster/ Schalter den Selbstlernmodus zu aktivieren/ deaktivieren, wenn ein Mapping nicht weiter verändert werden soll. Mal so auf die Schnelle ein Mapping "einfahren" macht keinen Sinn und wird auch nicht besonders gut. So was machen ja gerne gewisse Prüfstandsbetreiber, um dann anhand der vereinzelt auftretenden "Ausreißer" in dem "mal schnell" gemachten Korrektur-Map das "closed Loop" System anzuzweifeln (obwohl es im Automobilbau Standard ist) und ihre eigene Existenz damit verteidigen. Ist halt die übliche Diffamierungskampagne.
Das Ganze ist deutlich komplexer als sich die meisten Vorstellen!

Grüße

Stefan

Bezüglich 690er kann ich leider nicht mitreden, aber ich selbst experimentiere gerne und optimiere permanent meine RC8R (größere Drosselklappen, zusätzliche Einspritzdusche, vergrößerte Airbox, Nockenwellen, Auspuff etc.) und habe einen Motty AFR-Tuner verbaut, welcher mit closed loop arbeitet. Das Ding arbeitet schon lange mit diesem System, ist etwas besser ausgestattet, besitzt eine höhere Auflösung, hat einen Datenlogger ... ist aber auch etwas teurer als der PC5 mit AutoTune. Micron hat hier später nachgezogen, was auch gut ist. Bazzaz bietet sein FI-System ja nun auch mit closed loop Erweiterung an (leider noch nicht zylindersequenziell).
Egal was ich verändere, das closed loop System passt die Korrekturtabelle nach meinen AFR-Vorgaben genau an und sorgt so für die notwendige Sicherheit. Mein Prüfstand ist die Straße ...
Die Korrekturwerte arbeite ich dann nach einer gewissen Zeit per Tune-ECU direkt in die ECU-Tabellen (L + F) ein und lasse den AFR-Tuner wieder mit leerem Grundmap starten.

Ist letztendlich das ideale Hilfsmittel für den kleinen oder großen Forschungsdrang!
Ich kann solche closed loop Systeme (egal welches) nur empfehlen.

Gruß

Sefan

Zitat von GLAUBNIX

...Je länger gefahren wird ... desto optimaler das Map. Das Mapping wird nicht "neu" geschrieben, sondern das im PC abgespeicherte (und verwendete) Map wird kontinuierlich verfeinert. Das System ständig laufen zu lassen, ist sogar die optimalere Variante. Die im abgespeicherten Map bestehenden Werte werden dabei nicht einfach mit den aktuell gemessenen Werten überschrieben, sondern der Rechner nimmt den alten Wert, und bildet zusammen mit den für diesen Motorlastpunkt gerade gemessenen/ermittelten Werten sozusagen einen Durchschnittswert. Je mehr neue "Werte" für diesen "Mess-/ Lastpunkt" hinzukommen, desto besser werden einzelne "Ausreißer" (die es immer gibt) herausgemittelt und ein ziemlich optimaler Durchschnittswert erstellt....

...was sich theoretisch oft toll anhört und in der Praxis manchmal anders aussieht... Allerdings bezweifle ich nicht die Wirksamkeit des Dynojet Marketings...

Ich bin ja bekennend nicht so interessiert an PC oder Kastl aber vielleicht sucht jemand hier im Forum einen günstigen Power Commander V für die KTM 690 ????

Jedenfalls, hier is grad einer in der Bucht zu haben: http://www.ebay.de/itm/160676159374.

Das Packet funktioniert sehr gut. Man spart sich die Ini-Läufe und bei der Verwendung von Komponenten, die KTM-Mappings überfordern ist oder bei häufigen Umbauaktionen ist das Autotune eine echte und kostengünstige Alternative zu ständigen Prüfstandsläufen.

Zitat von J.K.

@ gerry

Woher die Skepsis?

Du hast dich doch auch mal für das Packet PC + Autotune interesiert, oder?

Korrekt. Das Interesse ist allerdings merklich abgekühlt nachdem 2 Kollegen, die es mit PC V und Autotune versucht haben, Kollateralschäden an ihren Motoren zu verzeichnen hatten. Allerdings keine KTM`s, sondern 1x Kawasaki und 1x Harley. Andere Kollegen berichten positiv, wieder andere neutral, manche haben´s drin behalten, andere haben´s wieder ausgebaut und zurück gegeben. Ich wart deshalb erstmal Erfahrungsberichte zur 690 SMC ab. So groß ist mein Forscherdrang dann doch nicht...

Greetz Gerry

Zitat von gerry64

..was sich theoretisch oft toll anhört und in der Praxis manchmal anders aussieht... Allerdings bezweifle ich nicht die Wirksamkeit des Dynojet Marketings...

Hört sich nicht nur toll an ... ist auch in der Praxis so! Ist eine relativ primitive Mess- und Regelschleife wie sie im Automobilbau schon seit Ewigkeiten angewendet wird. Dort halt zum Zwecke der Schadstoffreduzierung und Verbrauchssenkung ... weniger zur Leistungsoptimierung. Ein Prüfstandbetreiber ist nix anderes ... nur in menschlicher Form ... mit all deren Fehlern. Nix ist ohne Fehler und Schwächen ... alles hat seine Sonne- wie Schattenseiten! Hängt selbstverständlich viel von der technischen Umsetzung und Programmierung ab. Was Dynojet aus der Idee gemacht hat ... kann ich nicht beurteilen. Das Prinzip ist aber grundsätzlich super.

Ich habe den Motty AFR-Tuner mit "Selbstlernmodus" via zylinderselektiver AFR-Regelschleife (habe ja einen Zweizylinder) schon lange im Einsatz ... und das voll zufriedenstellend.

Zitat von GLAUBNIX

Hört sich nicht nur toll an ... ist auch in der Praxis so! Ist eine relativ primitive Mess- und Regelschleife wie sie im Automobilbau schon seit Ewigkeiten angewendet wird. Dort halt zum Zwecke der Schadstoffreduzierung und Verbrauchssenkung ... weniger zur Leistungsoptimierung...

...hmm... So richtig überzeugt mich das nicht. Ehrlich gesagt glaub ich nicht wirklich daran, dass "eine relativ primitive Mess- und Regelschleife" einem erfahrenem Tuner das Wasser reichen kann... Aber es gibt auch hier zur 690 SMC positive Berichte im Forum, also warum nicht...?

Viele Wege führen nach Rom!
Ein Mapping bzw. dessen Feinschliff (von dem reden wir eigentlich) kann auf die eine oder andere Weise erstellt werden. Wer nur eimal was ändert und sich diese Peripherie neu abstimmen lässt, kann auch auf den Prüfstand gehen. Kommt halt auch darauf an, was dessen Betreiber dafür verlangt. Oft werden auch dort solche Geräte wie PowerCommander, Bazzaz oder Remus Powerizer (Kastl) benötigt um Änderungen vorzunehmen. Die sind ja auch nicht billig ... und den Abstimmungskosten hinzuzurechnen. Gut ist halt, wenn ein Prüfstandsbetreiber gleich mit TuneECU arbeitet ... und so ein Mapping direkt in der ECU erstellt. Das wäre dann auch deutlich weniger kostspielig.

Wer dagegen das eine oder andere ausprobiert, oder laufend Änderungen vornimmt ... wird mit dem Prüfstand (insofern dessen Betreiber nicht der gute Spezl ist) ... nicht glücklich. Für so jemanden ist nur ein Gerät mit Selbstlernmodus eine bezahlbare Alternative.
Ein anderes Thema betrifft dann die auf dem Prüfstand fehlende Dynamik ... wie sie ja im normalen Betrieb besteht (Luftströmung). Hier punktet ebenso der dynamisch ermittelnde Selbstlernmodus. Die wenigsten Rollenprüfstände dürften im Windkanal stehen.

Aber wie gesagt ... kann jeder handhaben wie er will!