RC8 News 2011/2012

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Wahre Worte... Denn die Titanbeschichtung der Rohre nützt nicht viel - wenn einem die vielen Einstellmöglichkeiten der Dämpfer- und Federelemente heillos überforden...

Steh ich als "Pragmatiker" noch immer zu - Zumindest bis das mir Jemand das Gegenteil beweist ...

Zitat

Soll eigentlich das Losbrechmoment durch minimierte Reibung reduzieren, ... also für "feines" Ansprechen der Gabel sorgen, unabhängig von irgendwelchen Einstellungen.

Wie fast immer - Sehr viel gefährliches Halbwissen... In jedem 2ten Post über Gabelrohrbeschichtungen ist zu lesen:

Vergrössert die Härte...
Verringert das Losbrechmoment...

Sehen wir die sache mal realistisch und "plappern" nicht nur irgend welchen Leuten welche wiederum Leute kennen welche so was mal gehört haben nach - dann bleibt folgendes übrig:

Von der reinen Materialkonstanten (Reibkoeffizient) betrachtet steht DLC(Diamond Like Carbon) - das "schwarze Zeuchs" was WP dran hat - reibungsmäßig - am besten, der reine Chrom am schlechtesten da. Aber - Bei solch glatten Schichten spielt jedoch die "Mikrorauhigkeit" der individuellen Beschichtung eine sehr große Rolle für den "echten" Reibbeiwert. Das ist auch der Grund warum das TiAlN (Titan Aluminium Nitrid) - das "güldene Zeuchs" was Oehlins dran hat - in der Regel - eine geringere Reibung als die meisten DLC-Beschichtungen aufweist - Obwohl sein reiner Reibkoeffizient größer ist Fact ist aber - Man kann es schlicht und einfach wesentlich (mikro-)glatter herstellen ...

Im direkten Vergleich zwischen den Produkten und Beschichtungen eines einzelnen Herstellers gilt aber wohl für die reine "theoretische" Reibung: DLC ist besser als TiN - TiN ist besser als Chrom

Nur - was "gewinnen" wir hier an der Stelle... 1, 2 oder sogar 5% an geringerer Reibung... C'omon - Geschenkt!!! So was merkt allenfalss der "Dottore"... Bei solchen Jungs wie wir es hier sind - findet diese Sache nur im Kopf statt... Und natürlich in der "nobel - schwarzen" oder "edel - güldenen" Farbe - die da signalisiert:

- Chromgleitrohre - Einer von der grossen Masse...
- Schwarze oder güldene Gleitrohre - Einer aus dem erlauchten Kreis...

Und genau aus dem Grund mache ich mir halt schon meine Gedanken - Was denn nun auch wirklich und - zumindest für mich - MESS & FÜHLBAR - einen Einfluss auf das Bike hat...

Und aus dem Grund halte ich es an der Stelle mit den Aussagen vom "RC8lover" - und behaupte - dass Dinge wie - Eine andere Feder am hinteren Federbein oder der veränderte Nachlauf durch die Gabelbrücke - real und für "uns" auch sofort "erfahrbar" sind - Wohingegen son'Zeuchs wie 'ne andere Beschichtung an den Gleitrohren in die Rubrik "Homöopathie" einzureihen sind...

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Nur weils aktuell nicht mehr zur Verfügung steht und sich jeder selbst einzureden versucht, es nicht wirklich zu brauchen???

No comment hier...

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Einfach akzeptieren das es so ist ....

Genau - Wie ich schon sagte - Einfachakzeptieren, dass es reine "Homöopathie" ist...

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Wer die notwendige Knete hat, der tauscht dann eh alles gegen ach so tolle Zubehörteile aus (wozu eigentlich, wenn es sowieso niemand braucht?).

Du gibst Dir bei vielen Dingen hier ja selbst die Antwort: Weil man(n) dann sofort sieht dass man(n) die nötige Knete hat ...

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Wenn irgendwo aber teuere Carbonteile montiert werden ... wow, toll! Ausser Spesen nichts gewesen .... oder will mir einer weismachen, dass diese paar Gramm Gewichtserleichterung die Fahrdynamik verbessert???

100 pro Zustimmung hier - Carbon - zumindest in der hier diskutierten Form - macht IMHO nicht wirklich schneller - Nur stolzer ...

@ Glaubnix:
Schuldigung, die Bilder hatte ich glatt übersehen. Dass die drangepopelte Kerze an der Seite was bringt ohne völlig verrückt geformte Kolben glaub ich nu überhaupt nicht mehr. Könnte mir wirklich nur vorstellen dass die für Abgaswerte gut ist oder halt um ein Drehmomentloch irgendwo... naja, irgenwo, wo ich in der Kurve keins kenne... Vielleicht unter 3000 U/min zu stopfen. Das kann aber auch nur Emissionstechnisch oder durch die Geometrie vom Einlasstrakt bedingt sein.
Wegen dem Umbau der Elektronik war ich davon ausgangen dass die Kerzen gleichzeitig gezündet werden. Dann wäre es mit 2 Zündspulen von einem 4-Zylinder getan. (Könnte mir aber vorstellen, dass die Kerze nur bei niedrigen Drehzahlen mitläuft, sonst dürfte der Wärmewert auch nicht viel anders als bei der mittleren ausfallen)
Wie ich schon schrieb, da ist der Gesunde operiert worden. Die RC8 wär für mich ja, wie ich mehrfach schrieb, überhaupt keine Option.. eben wegen dem rüpeligen Motor. Die R hingegen war das tollste Motorrad das ich bis dahin gefahren bin. Daher vermute ich auch ganz stark dass der oben genannte Vergleich, wie ja auch schon wiederholt wurde, zwischen der Neuen "mit" und der alten "ohne R" war. Das iss natürlich unfair.
Mit A&L Tüte fahr ich nicht mehr. Die Zeiten sind vorbei. Ich werd eben versuchen zu lernen Spitzkehren immer mit über 60 zu fahren.
Diesen Winter bau' ich meine Magni (Wohnzimmer-) fertig, vielleicht mach ich nächstes Jahr dieses Dingen von Motty beim 'rein.

Zitat von GLAUBNIX

Die 2. Zündkerze kann auch nur eine schnellere, gleichmäßigere und damit in einigen Last/Drehzahlzuständen (eher untere Hälfte) vollständigere Verbrennung bewirken, was den Wirkungsgrad (Energieumsetzung/Verbrauch) an sich verbessert, aber nicht dessen "Höchstleistung".

ja wie die verbrennung funktioniert ist klar. nur ich habe nirgends darüber geschrieben, dass die zündung die höchstleistung wesentlich verbessert, obwohl in manchen bereichen schon ein paar pferdchen mehr und vor allem netwonmeter galloppieren könnten. man wird sehen, wenn die ersten käufer am prüfstand waren....

Zitat von GLAUBNIX

Der optimale Zeitpunkt des maximalen Verbrennungsdrucks ändert sich damit nicht, auch nicht die Kraft des Verbrennungsdrucks selbst. Aufgrund der schnelleren Durchbrennung des Gemisches muss der Zündzeitpunkt zwangsläufig mehr gegen spät gesetzt werden, um wieder jenen "optimalen Zeitpunkt" (kurz nach OT) zu treffen (auch KTM folgt physikalischen Gesetzen). Diese vollständigere Verbrennung spielt ihre Vorteile hauptsächlich in Phasen schlechter Durchmischung und geringer Gemischdichte aus, in denen es deswegen zu einer ansonsten (nur eine Zündquelle) unvollständigen Verbrennung kommt ... was wiederum die Abgaswerte erhöhen würde (daher auch der beliebte Messbereich der ASU). Also jenem Last- und Drehzahlbereich, der aus u. a. diesem Grund zum Erreichen der Vorschriften gerne sehr magerer abgestimmt wird, obwohl er aus physikalischer Sicht Zwecks Kraft-/ Drehmomenterzielung zum Gegenwirken des Effekts eigentlich fetter eingestellt sein sollte. Also eine der Ursache der unbeliebten Leistungslöcher im ASU-Bereich! Daher bringt ja die deutliche Anfettung des Gemisches in diesem Bereich auch diese wesentliche Verbesserung, entspricht aber nicht mehr den immer strenger werdenden Vorschriften. Und eben diese verbesserte Durchbrennung des Gemisches durch die weitere (kontrollierte) Zündquelle wirkt diesem Effekt entgegen, auch ohne Anfettung des Gemisches!

das die zweite kerze dem von dir beschriebenen problem (abgaswerte) geschuldet ist, ist völlig klar. speziell in hinblick auf die tatsache das in der EU eine neue abgasnorm praktisch fertig ist und so sicher kommt wie das amen im gebet. ob die RC8R bereits jetzt diese norm erfüllt weiß ich nicht. und genau wie du es beschreibst, gibt es eben mehrere möglichkeiten die "mager-durchhänger" im testbereich in den griff zu bekommen. illegales anfetten (PC, AFR, Tune ECU, Kastl und wie sie alle heißen mögen) oder die verbrennung optimieren, was mit der zweiten kerze theoretisch möglich ist.
und wenn so ein motor dann im fahrbetrieb vom fahrer im vergleich zum vorgängermodell im serienzustand als "besser" oder "feiner durchziehend" bezeichnet wird, dann weiß ich nicht was dich an dieser aussage stört oder stören könnte. geschriebens ist ja verschiedentlich verständlich, im gegensatz zum gesprochenen. vielleicht irre ich auch, aber ich habe das gefühl, dass es dich stört, dass es sowas wie weiterentwicklung gibt. vielleicht kommt das aber auch nur so rüber..

teil2 siehe unten (hahahaha.. nachricht zu lange, das hab ich auch noch nie gesehen)

teil2

Zitat von GLAUBNIX

Mit steigenden Drehzahlen erreicht das Gemisch dagegen eine Zündfähigkeit und Dichte, welche auch ohne diese 2. Zündkerze für eine schnelle und vollständige Durchbrennung sorgt (hier besteht kein Kraft-/ Leistungsvorteil). Über den gesamten Last-/Drehzahlbereich kann das Gemisch jedoch gegenüber nur "einer Zündquelle" (theoretisch) etwas abgemagert werden, ohne an Durchbrennung und Durchbrennungsgeschwindigkeit zu verlieren (innere Kühlung mal unberücksichtigt).
Selbstverständlich sprechen wir hier von ansonsten gleichen (RC8R)-Motoren (bekanntlich 4-Ventiler mit zentraler Zündkerzenanordnung, gleicher Verdichtung ). Zudem spielen bei dem ganzen Ablauf noch eine Vielzahl andere Parameter und Einflüsse eine Rolle (gibt es dazu tolle Bücher/Abhandlungen).
Fazit (aus meiner Sicht): Mehr Drehmoment im unteren und eventuell noch leicht im mittleren Drehzahl-/ Lastbereich als mit bisheriger "Serien"-Abstimmung und wohl insgesamt weniger Verbrauch. Maximalleistung nur, wenn gegenüber der vorherigen Serienabstimmung auch noch andere Parameter und "Einstellungen" optimiert wurden ... aber wir schreiben ja hier über die Wirkung der Doppelzündung.

jaja, aber das sind doch alles mehr als bekannte tatsachen. man wird sehen ob und wie KTM den motor verändert hat und wie du richtig sagst kann es mehrleistung - die eine RC8 meiner meinung für strassenbetrieb ohnedies nicht braucht - geben. was mich viel mehr interessiert als das warum ist das wie, denn die neuzeitlichen zünd/einspritzsysteme eröffnen technische möglichkeiten die vor 15 jahren nur unzureichend oder unter enormem finanziellen ausgeschöpft werden konnten. es ist halt noch nicht bekannt wann die zweite kerze zünden wird, ob KTM gleichzeitig, phasenversetzt, linear versetzt oder versetzt progressiv zünden wird. wären andere motorparameter bekannt könnte man spekulieren was wann die richtige art wäre. man weiß es aber nicht. der tester übrigens auch nicht. er darf nur fahren, das wechseln einer blinkerlampe bzw. sicherung ist ihm ausdrücklich verboten. im ernst, da muss er vorher im werk anrufen... aber das nur am rande.

Zitat von GLAUBNIX

Den Unsinn und Widerspruch deines letzten Satzes kennst du ja selbst!

natürlich, ich halte dich aber für ausreichend schlau die ironie zwischen meinen zeilen sehr deutlich erkannt zu haben

Zitat von GLAUBNIX

Bisher habe ich von niemanden gelesen, die neuen Verbesserungen wären Nutzlos und ein Werbegag. Das hat schon alles seinen Nutzen ... nur in welchem Sinne die Änderungen vorteilhaft erscheinen, und auch die Einstufung was für wen Vorteile bringt ... hat jeder für sich selbst zu entscheiden.

naja teilweise kommen da schon meldungen, wo man nicht nur zwischen den zeilen liest, dass man annimmt die verbesserungen seien ein reiner marketinggag oder sie werden zumindest als solche abgetan. und was die beschichtung des fahrwerks betrifft, ich bin südlich von wien mit meiner einstellmethodik für strassenfahrwerke kein unbekannter, kann also auch da mitreden. und glaube mir 7 von 10 strassenfahrern merken selbst bei gut auf verstellung ansprechenden komponenten den unterschied zwischen drei klicks nicht. wenn ich also auf der strasse fahre - und das ist das proklamierte einsatzgebiet der RC8R2011 - dann werde ich sehr gut ohne die beschichtung leben können, vorausgesetzt ich kann ein fahrwerk richtig einstellen. die rennstrecke wird mit der "track" bedient und soll daher aus der diskussion gelassen werden...

Zitat von GLAUBNIX

Allerdings solltest du nicht jeden Unsinn glauben, den ein Marketing Zwecks Produktabsatz verbreitet! Die RC8R hatte laut Papier stark untertriebene 165 PS ... in der Realität aber zwischen 170 und 174 PS. Die alte RC8 hatte 155 PS angegeben ... was sie in der Regel erreichte, aber auch nicht mehr! Es ist also abzuwarten, ob die Neue nun "nur" (!) 175 PS hat, oder 180 oder noch darüber! Hier von "Leistungssteigerung" gegenüber der bisherigen "R" zu sprechen sehe ich als ... Makulatur und "Werbegag"! Das liegt alles im Rahmen der Serienstreuung. Aber ich denke, die Herrschaften des KTM-Marketing Vergleichen bei ihren Behauptungen grundsätzlich mit der normalen RC8 ... auch wenn die Neue dieses Kürzel "R" trägt.
Was an der bisherigen "R" verbaut war, hat ebenso seinen "Sinn" ... nur eben für eine andere Käuferschicht!

ich hoffe es ist dir nicht unangenehm, aber ich muß dich um antwort auf meine frage bitten. wie kommst du darauf, dass ich jeden unsinn glaube? ich kann nirgends finden, dass ich irgendwas zur leistung geschrieben habe. maximal das sie marignal höher sein soll. oder habe ich was übersehen? falls ja bitte um hinweis wo und ich entschuldige mich auch gleich dafür
meine persönliche sichtweise: "alte" RC8/R und neue "track" sind wahrscheinlich die besseren rennstreckengeräte. die alte ohne R bin ich aber auch testweise am ring gefahren und da funktioniert das im rahmen meiner durchaus bescheidenen möglichkeiten recht gut. auf der strasse ist das fahrwerk der alten RC8 auch ok, aber imho teilweise zu hart. tweilweise deswegen, weil es da schon merkbare unterschiede zwischen zwei völlig (?) identen motorrädern gibt. das hat im wesentlichen damit zu tun, dass auch bei der RC8 (nicht nur bei der superduke R) federbeine/gabeln aus holland und österreichischer assemblierung verkauft wurden.... "alte RC8R" bin ich nur einmal kurz gefahren, kann ich nichts dazu sagen ausser das ich mir einbilde das sie wesentlich besser abgestimmt wurde als die normale RC8. kann aber nach knapp 90m km auch nur einbildung gewesen sein, daher nicht allzu ernst nehmen.

Zitat von GLAUBNIX

Mir persönlich sind z.B. überfräste Schmiedefelgen und deren perfekte Verarbeitung wichtiger wie Abgaswerte und Pseudo-Umweltschutz ... was eventuell daran liegt, dass ich mein Bike gerne nur "ansehe und betrachte". Und da ich sowieso nur wenig fahre ... habe ich auch trotz "fehlendem KAT" einen für die Umwelt geringeren Schadstoffausstoß wie die meisten gesetzestreuen Freunde hier mit entsprechend hoher Fahrleistung ... und Luft-/ Benzinverbrauch! Du siehst ... alles verdammt "relativ" und eine Frage des Blickwinkels.
Mir ist auch egal, ob die Kiste nun einen Liter mehr oder weniger säuft ... solange sie optimal eingestellt ist und ab 2000 U/min ruckfrei und sanft ans Gas geht ... mit deutlich gesteigertem Drehmoment (+ Höchstleistung). Ach wie alltagsfreundlich diese "alte" Kiste ist ...

aus meiner sicht passt das schon, ich sehe es genauso. hier also meine volle zustimmung

Zitat von GLAUBNIX

Wie geschrieben ... die Neue ist Top .... die Alte (RC8R) erst recht!

so soll es sein

Zitat

und was die beschichtung des fahrwerks betrifft, ich bin südlich von wien mit meiner einstellmethodik für strassenfahrwerke kein unbekannter,kann also auch da mitreden. und glaube mir 7 von 10 strassenfahrern merken selbst bei gut auf verstellung ansprechenden komponenten den unterschied zwischen drei klicks nicht. wenn ich also auf der strasse fahre - und das ist das proklamierte einsatzgebiet der RC8R2011 - dann werde ich sehr gut ohne die beschichtung leben können, vorausgesetzt ich kann ein fahrwerk richtig einstellen. die rennstrecke wird mit der "track" bedient und soll daher aus der diskussion gelassen werden...

.... Meine Worte!!!

Zitat

meine persönliche sichtweise: "alte" RC8/R und neue "track" sind wahrscheinlich die besseren rennstreckengeräte. die alte ohne R bin ich aber auch testweise am ring gefahren und da funktioniert das im rahmen meiner durchaus bescheidenen möglichkeiten recht gut. auf der strasse ist das fahrwerk der alten RC8 auch ok, aber imho teilweise zu hart. tweilweise deswegen, weil es da schon merkbare unterschiede zwischen zwei völlig (?) identen motorrädern gibt. das hat im wesentlichen damit zu tun, dass auch bei der RC8 (nicht nur bei der superduke R) federbeine/gabeln aus holland und österreichischer assemblierung verkauft wurden.... "alte RC8R" bin ich nur
einmal kurz gefahren, kann ich nichts dazu sagen ausser das ich mir einbilde das sie wesentlich besser abgestimmt wurde als die normale RC8. kann aber nach knapp 90m km auch nur einbildung gewesen sein, daher nicht allzu ernst nehmen.

... Deckt sich mit meinen eigenen Erfahrungen!!!

Zitat

da wär RC8 verkaufen und gebrauchtes "Boxter Cabrio" kaufen besser gewesen

Hab nicht gewusst, dass für die RC8 neuerdings so hohe Eintauschpreise bezahlt werden...