Weiches Fahrwerk verzeiht mehr Fehler?

Hallo,
das was dir fehlt wird nicht das passende Fahrwerk sein, sondern auf das zu hören und zu verstehen was der Reifen dir sagt!

Gruss

Norbert

Zitat

Jedenfalls habe ich in den letzten Jahren auf dem Kringel regelmässig Abflüge hingelegt, zuletzt ging irgendwann am Ende des Tages unerwartet das Hinterrad weg.

bei dem hilft dir kein Fahrwerk, sondern nur das du merkst was dein Reifen dir sagt!
Denn jeder Reifen kündigt an wenn er weg geht, der eine sehr fürh, z.b. der MT60, mit dem konntest du rutschen bis zum fast geht nicht mehr, doch auch der hörte irgendwann abrubt auf oder auch heute die Pirellis, dunloppen, contis oder wie sie alle heissen
Es gibt keinen der abrupt weg geht, es sei denn ich provoziere ist, dann ist klar das er auf einmal weg ist, wenn ich ihn überfordere, aber selbst diesen kleinen Moment bevor er weggeht den merkt man

Ein fahrwerk wird dir dabei nicht sehr zuträglich sein

ich selber hatte mal chattering auf dem Vorderrad, ich bin bald wahnsinnig geworden da ich es nicht weg bekommen habe, bis Tom#36 meinte, wenn ich da so langsam durch fahre wie du habe ich auch chattering!

Gruss

Norbert

Hallo,

ob härter oder weicher spielt dabei keine Rolle!
Ich habe ein knüppelhartes Rundstreckenfahrwerk für meine Duke 1 und auch ein weiches SuperMotofahrwerk für die selbe Duke 1 und bei jedem Fahrwerk bekomme ich meine Rückmeldungen von den Reifen
Nur du musst sie verstehen! Das ist das a und o
Sie sind jedes mal anders bei den beiden Fahrwerken aber das Fahrwerk muss so sein das du das Gefühl bekommst für die Reifen, da hilft kein härter oder weicher

Mach es einfach mal so und pack mal absichtlich sehr wenig Luft in den Vorderreifen und fahre in die Kurve, du wirst irgendwann im Lenker fühlen wo das Rad hinwill, nicht hart dagegen halten, dann liegst du auf der Goschen! Sondern weich und sanft den Lenker in den Händen halten, dann merkst du genau was dein Reifen dir sagt
Das ganze kann man auch hinten machen

Absichtlich wenig Luft! Aber entweder vorne oder hinten, niemals beide zusammen, das bringst du zu Angfang nicht zusammen

Gruss

Norbert

acho ein Regensetup ist weicher weil die Karkasse einen anderen Aufbau hat und man mit anderen Drücken fährt

Zitat

Da im Regen mehr Druck gefahren wird um dem Profil die Chance zu geben vernünftig im Wasser zu arbeiten, wird das Fahrwerk weicher gewählt um die geringere EigenDämpfung des Reifens zu kompensieren.

ich habe nicht geschrieben das mit mehr Druck gefahren wird und ich habe auch nicht geschrieben das die kaskasse weicher ist
Ist habe geschrieben das mit anderen Drücken gefahren wird!

Die Rückmeldung vom Reifen ist immer die gleiche!
Egal ob hartes oder weiches Fahrwerk, denn ich "verstehe" meine Reifen und merke bei dem einen wie auch bei dem anderen was der Reifen gerade macht und das weder besser noch schlechter bei dem einen oder anderen

womit wir wiederr bei meinem ersten Post sind

lerne deine Reifen kennen und lerne was sie dir sagen!

Das ganze kannst du aber auch nicht lernen wenn du immer unterschiedliche Reifen fährst, denn jeder ist da anders

Gruss

Norbert

ich stelle seit 15 jahren semi professionell fahrwerke ein (ok, zugegeben, 90% strasse und ring, wenig supermotos) und was ich hier so alles lese ist wirklich abartig. aber ehrlich, mir ist es egal, ich weiß ja wie es wirklich ist. ich wundere mich nur.
weitermachen, danke habe fertig

Zitat von BuiltForSpeed

Hi Steve, schade das du mit deiner Erfahrung nichts zur Verbesserung unseres (gefährlichen) Halbwissen beitragen willst.
Fundierte Kenntnisse würden dem Thread hier sehr gut tun.
Vielleicht kannst du mir trotzdem die Frage beantworten ob grundsätzlich ein Fahrwerk gutmütiger oder aggressiver einzustellen ist, wovon ich eigentlich ausgehe. Oder gibt es deiner Meinung nach nur genau eine optimale Einstellung pro Einsatzgebiet?

bitte nicht persönlich nehmen, war nicht so gemeint. ich werde mir sicher nicht mit irgendwelchen halbwissenden -damit habe ich nicht dich gemeint - schreibduelle liefern nur um zu beweisen wer jetzt mehr oder weniger darüber weiss.
selbstverständlich sind die reifen ein wichtiger faktor, nur so wie beschrieben ist es halt auch nicht ganz richtig. aber egal.

deine annahme ist grundsätzlich richtig. ein weiches fahrwerk verzeiht in fast jeder hinsicht mehr fehler. diese "brettharten" fahrwerke wie sie für rennstreckengeräte gerne verwendet werden sind fahrbar aber nicht optimal. ein superhartes fahrwerk übergibt einen wesentlichen anteil seiner aufgaben an die reifen und das ist grundsätzlich schon falsch, egal ob slick, racinggummi mit e-zeichen oder strassenreifen. das wird dir jeder fahrwerkstechniker bestätigen. ein anruf bei wp oder zupin wird den wahrheitsgehalt der aussage bestätigen. kein hersteller steckt entwicklungsarbeit in fahrwerke um die dann bretthart zu machen. ganz im gegenteil, die absolut richtige lösung lautet: so weich wie möglich, so hart wie nötig. vielleicht hast du mal gelegenheit bei einem IDM/WSBK/DM oder IOMTT superbike probieren zu dürfen wie das einfedert. ein aha-effekt wird nicht ausbleiben, versprochen

alternatov reichen diverse szenen - am besten in zeitlupe - von den bekannten rennklassen um zu sehen wie das federt/dämpft....

ein weiches oder relativ weiches fahrwerk (also moto cross und enduro und reines geländefahren lassen wir beiseite) kündigt haftungsverluste im normalfall gutmütiger und vor allem rechtzeitig an. harte fahrwerke sind besonders beim ringfahren üblich und viele, wenn nicht die überwiegende mehrheit der fahrer fühlt sich damit "erdverbundener" weil "man(n) alles spürt". und wenn man glaubt alles zu spüren kann man sich schon wohl fühlen. harte fahrwerke, insbesondere mit slicks (denen die von prfoilierten rennreifen mit e-zeichen bekannte gutmütigkeit bei überschreiten gewisser grenzen fehlt) sind im grenzbereich schwierig zu kontrollieren. das berühmte "hopps und das vorder/hinterrad war plötzlich weg" ohne das man dafür einen plausiblen grund findet kommt häufig vor.
es ist zweifelsohne so, dass je mehr erfahrung ein fahrer hat desto besser kann er mit harten fahrwerken umgehen, weil er die erfahrung hat die reifenreaktionen zu verstehen. dorthin zielt auch edefaulers aussage die reifen zu verstehen.

so ich hau ab in die dolomiten
alles gute und gruss
steve

PS. wir können jederzeit via PN weiterquatschen wenn du möchtest.

PPS. supermotofahrwerke werden grundsätzlich relativ soft abgestimmt, wenn ich wieder zurück bin erklär ichs ganz genau. hat natürlich etwas mit den sprüngen und der notwendigen traktion im geländeteil zu tun...

steve

ich muss die relation setzen

Mein Rundstreckenfahrwerk ist relative hart abgestimmt im gegensatz zu dem normalen Starssenfahrwerk, schon alleine aus dem Grunde das ich die grossen Federwege nicht benötige auf der Rundstrecke oder Kartbahn, aber es arbeitet butterweich, denn nicht umsonst wird es jedes Jahr gewartet von einem Fahrwerksbauer der seit Jahren meine Fahrwerke macht
Aber es ist immer so weich wie möglich, jedoch so hart wie nötig abgestimmt
Mein Supermoto Fahrwerk bietet mir dabei durch die weichere Abstimmung als das originale 94er Duke 1 Fahrwerk mit den langen Federwegen die möglichkeit auch im Offroad dem Rad die Spurtreue zu geben die es auf unebenen Grund braucht, gerade aus dem Grunde das der Reifen nicht die ganze Arbeit machen muss!

Wir sprechen hier nicht über Serienfahrwerke die mal eingestellt werden, sondern über speziell an mich und deren Einsatzzweck angepasste Fahrwerke die je nach Einsatz der Duke zum Einsatz kommen und das seit vielen Jahren

Ein Fahrwerk kann immer nur unterstützend sein, wenn man versteht was da gerade passiert, das ist es auf das ich hinaus wollte
Dazu muss der Mensch aber versuchen seinen Reifen zu verstehen
Einfach nur das Fahrwerk zu machen und dann meinen es haut einen nicht mehr aufs Maul ist falsch, ich muss fühlen was der Reifen da unter mir macht

Beispiel letztes Jahr

Yeti Race bei -3 Grad am Pan, gefahren mit der Duke 1 und dem Conti Road Attack 2
Letzte Turn dauerte 45 Minuten, man konnte fühlen wie der Reifen arbeitet und als ich dann einen aus der Kurve überholen wollte, merkte ich im Ansatz das ich gleich auf der Fresse liegen würde, just in dem Moment wo ich den Hahn ein wenig gespannt hatte, erst dann fing der Reifen an zu rutschen
SuperSix, die ersten Tesfahrten auf der Kartbahn nach fast einem Jahr abstinenz zeigten mir nach den ersten drei Runden das der Reifen sich nicht wohlfühl! Es war wieder der RoadAttack2 hinten, zum testen reichte mir das, man merkte genau wie er am arbeiten und walken war, wie er nicht das runde Gefühl vermittelte. nach 5 Runden fing er dann leicht an zu rutschen, was sich aber schon vor dem eigentlichen rutsche bemerkbar macht. Nach ca 7 Runden war es zeit raus zu fahren denn der Reifen war überhitzt

ich hoffe man versteht was ich sagen will

Gruss

Norbert