Frage nach statischem Negativfederweg SD - 08 hinten!

Moin
Den statischen Negativfederweg (nur das Bike mit Eigengewicht) kannst du dir selber messen.
Der ergibt sich aus der Differenzmessung zwischen ganz ausgederter Gabel/Federbein
und einmal belastet vom Fahrzeuggewicht grade hingestellt.
Die Federvorspannung( dynamischer Federweg/Bike mit Fahrer) solltest du so messen das du 1/3 Negativfederweg hast.
wenn die SD (theoretischer Wert) 120 mm vorne und 160 mm hat dann müsstes du vorne 40 mm
und hinten gut 53 mm Federweg bei aufsitzendem Fahrer haben.
Dazu brauchst du jemanden der misst Vorher entsprechende Markierungen anbringen.
Wenn du jetzt nicht durch vorspannen bzw. lösen der Federvorspannung auf die angegebenen Werte kommst,brauchst du eine neue Feder/n.
Grundabstimmung hast du dann,danach gehts an Zug-/Druckstuffe an Gabel und Federbein.
Am besten mit den von KTM angegebenen Werten anfangen und dann nach persönlicher Vorliebe von geschlossen Richtung offen probieren.
Alte Rennfahrerweisheit: So hart wie nötig so weich wie möglich.

Bevor du ans Fahrwerk gehst solltest du aber alle anderen Ursachen ausschliessen können.
Schlecht eingestelltes Lenkopflager,Gabelsteckachse/ Klemmung in falscher Reihenfolge und nicht mit Drehmoment angezogen,Radlager verschlissen oder falsch montiert,Spiel in der Schwinge,Schwingenlager defekt ? usw.

Ist etwas Arbeit,aber kein Hexenwerk und das Ergebniss kann durchaus glücklich machen.

Zitat von Kehrmeister

Hallo!

Nach kleinen Problemen mit Bodenfreiheit (Kupplungsdeckel angeschliffen) bzw.Instabilität bei höheren Geschwindigkeiten und schlechtem Strassenzustand, bin ich dabei das Fahrwerk von des Basis her einzustellen.Ich habe da immer das Gefühl, dass das Vorderrad sehr leicht wird und eher abhebt als dämpft.Das Kurvenverhalten ist ohne jede Kritik.

In der Beschreibung der Superduke "R" ist die Einstellung des statischen Negativfederweges genau beschrieben und mit 14 mm abgegeben. Gibt es für die "normale" Superduke auch irgendwo eine Maßangabe?

Gibt es ein diesbezügliches "Erfahrungsmaß", das bei diesen Problemen Besserung verpricht (hinten höher-vorne tiefer für mehr Stabilität)?

Derzeitige Einstellung ist "Sport", originaler Lenkungsdämpfer ist montiert und hat deutliche Verbesserung ergeben.

Würde eine Lenkerverstellung nach vorne und damit mehr Gewicht auf die Vorderachse eine Verbesserung im Bereich 160-200 km/h (Rennstrecke) bringen?

Vielen Dank.

Hans

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Instabil bei schlechten Straßen

Da brauchst dich eigentlich nicht wundern bei der Fahrwerkseinstellung "Sport". Die bügelt nunmal keine schlechten Straßen weg.

Negativfederweg
Sollte im schnitt 15mm betragen. Kannst für die "normale" SD übernehmen.

Bodenfreiheit
Wieviel wiegst Du denn "Rennfertig". Also mit allem drum und dran? Und wie Groß bist Du?

Lenkerverstellung
Bringt überhaupt nichts. Du kannst die Gabel absenken. Dann wirst aber umso mehr Probleme mit dem schleifenden teilen bekommen. Wieviel Ringe sind derzeit sichtbar?

Instabil bei hohen Geschwindigkeiten
Was genau macht Sie denn dann? Pendeln?

@ Kehrmeister

Mit den 15mm wirst du bei deinem Gewicht nicht klarkommen.
Wenn dir Theorie vertraut ist,warum sie dann nicht in die Praxis umsetzten ?
Alles andere ist lesen im Kaffeesatz.
Kann auch zum Erfolg führen,muss aber nicht.

Freunde!
Nochmal zur Klarheit: Negativfederweg ist mit Fahrer. Es sei denn, das Motorrad fährt ohne Fahrer.
Negativfederweg ohne Fahrer kann man zwar auch messen, ist aber ein imho unerhebliches Maß.
Einstellen kann man den, damit das Fahrwerk zum Fahrer passt.

Dann zur Dämpfungseinstellung: Das folgende würde ich immer machen, wenn das Motorrad gebraucht gekauft wurde oder öffentlich abgestellt wurde oder mal in der Werkstatt war (bei mir war die Gabel links und rechts total unterschiedlich eingestellt).
Alles auf Null drehen und dabei die Klicks zählen und AUFSCHREIBEN! Dann weiss man wie das Fahrwerk bisher verstellt war.
Dann mal die Komfort Einstellung, die Sport Einstellung auf die Mitte dazwischen im fahren testen. Dann an das eigene Optimum rantasten. Zwischen Komfort und Sport ist ein Riesenunterschied. Ich behaupte, dass man einzelne Klicks merkt.
Ich bin kein Rennfahrer. Aber das schafft man auch als Laie, wenn man bis 20 zählen kann und mit einem Meterstab - oder auch Zollstock genannt - zurechtkommt.

Was die interessanten WWW Seiten zur Fahrwerkseinstellung auch sagen ist, dass Druck und Zugstufe gleichermaßen verstellt werden sollen, damit sich das Fahrwerk nicht in eine Richtung "wegpumpt". Das könnte das Problem an der Gabel sein...

Gruss
Martin

der statischer Durchang ist eigentlich Wurst

Was zählt, ist die "Fahrhöhe" ...hinten tiefer und vorne höher bringt "Stabilität"...

Deine SDR muss daherkommen wie ein Chopper

ein kurvenstabiles Fahrverhalten wie bei einer Duc, wird man allerdings mit SD...SDR (noch weniger Nachlauf) niemals erreichen.

Wo Du auch noch drehen kannst sind die Reifen...Marke, Modell und Luftdruck

Ich z.B. fahre WP Competition Bein auf 09er SD, 180er Feder, 7 mm vorgespannt und Federbein 5 mm länger als SD nomal.

Ich würde auf ca. 40 mm Negativ mit Fahrer hinten einstellen, dafür wirst Du deutlich mehr vorspannen müssen. Mach mal so 5-6 mm negativ ohne Fahrer.... Die Maschine fährt dann wie ausgewechselt !

Zitat von wos

Was zählt, ist die "Fahrhöhe" ...hinten tiefer und vorne höher bringt "Stabilität"...
Deine SDR muss daherkommen wie ein Chopper

das ist so nicht ganz richtig.
ab einem gewissen punkt ("hinten" runter - "vorne" hoch) dreht sich dieser "stabilisierungseffekt" wieder um und kann genauso zu kurvenunwilligkeit bzw. zu übertriebener kurvenwilligkeit führen - im schlechtesten fall zu pendeln.
moderne fahrwerke reagieren wegen ihrer steilen gabel schon auf kleinere änderungen recht sensibel, z.b. kann ein spitz abgefahrener vo-reifen das bisher wunderbar funktionierende setup völlig "zerstören".

seltsamerweise (in bezug auf vorne hoch - hinten tief) führt oft genau die gegengesetzte aktion zur verbesserung.

beispiel: die 1er dukes sind oft von high-speed pendeln betroffen - wenn man die gabel 1 bis 2 cm durchsteckt, ist das pendeln üblicherweise verschwunden und der bock liegt auch in schnellen langgezogenen kurven wie ein brett. genauso kann man auch die hintere feder mehr vorspannen - ist der gleiche effekt.

da ich mit meiner SD auch auf rennstrecken unterwegs bin, habe ich - um mehr bodenfreiheit zu haben - die hintere feder mehr vorgespannt, d.h. meine SD ist hinten höher als "original" - und sie liegt bei high-speed wie ein brett.

ich würde daher mal die vorspannung der gabel komplett herausnehmen und die gabel 1cm über die obere gabelbrücke rausschauen lassen.
dann probefahrt machen. wie ist das einlenkverhalten? dreht sich der lenker in die kurve hinein oder will er sich rausdrehen? ist das pendeln weniger oder mehr?
dann gabelvorspannung um 2 umdrehungen erhöhen - wieder probefahrt - hat sich das einlenkverhalten/pendeln verbessert/verschlechtert?
dann wieder um 2 erhöhen - wie sieht jetzt es aus?

irgendwann findest du "deinen" wohlfühlbereich, dann am besten von einem kumpel die höhe vorne und hinten (z.b. beim blinker) abmessen lassen, gabel wieder bündig in die gabelbrücke montieren, gabelvorspannung auf hälfte einstellen und die höhenveränderung vorne nun mittels veränderung der hinteren federvorspannung ausgleichen.

edi:
ach ja: die reifen sollten noch ausreichend profil haben und nicht einseitig abgefahren sein.

hmm Fahrwerk ist natürlich immer Geschmacksache und sehr subjektiv

würde eine 1er Duke jetzt nicht mit einer SD vergleichen wollen!?...die 1er Duke hat eher ein Fahrwerk und Lastverteilung wie eine Enduro...

kommt aber auch immer drauf an, wie der Fahrer auf einer Maschine sitzt...nahe am Tank oder Po ganz hinten...stelle mir das gerade vor wie eine Waage...ein wenig Gewicht hier oder da, kann das Zünglein an der Waage sein..sehr individuelle Sache also

sitze gerne ganz vorne am Tank und wenn sie bei höheren Tempi "instabil" wird, bringt leichtes nach hinten rutschen Ruhe ins Fahrwerk...

einen ähnlichen Effekt, bringt bei mir auch eine "choppermäßige" Einstellung des Fahrwerks....ich spreche da auch nur von 5mm mehr Durchhang hinten und vorne dafür 5 mm weniger.

Bemerkbar waren an der SD auch ein nach unten durchstecken der Gabel um 2 mm...sie verlor dabei einen Tick die "Überhandlichkeit in Kurven"

soweit meine Erfahrungen

1er duke nicht mit superduke vergleichen? - OK.

gleichen effekt gabs bei transalp und speedtriple (beides lange gefahren),
meine SD ist auch bei highspeed stabil - egal ob ich am tank sitz oder am beifahrersitz.
und statt gabel 2mm durchschieben hättens auch 2 umdrehungen mehr vorspannung getan.

Zitat von Elasto

1er duke nicht mit superduke vergleichen? - OK.

gleichen effekt gabs bei transalp und speedtriple (beides lange gefahren),
meine SD ist auch bei highspeed stabil - egal ob ich am tank sitz oder am beifahrersitz.
und statt gabel 2mm durchschieben hättens auch 2 umdrehungen mehr vorspannung getan.

Ja, wenn 2 Umdrehungen 2 mm mehr am Fahrhöhe entsprechen ok...nemen wir das mal an ..dann hab ich zwar die selbe Fahrhöhe und damit "Geometrieverschiebung"

aber verändert sich dabei nicht das "Ansprechverhalten" der Gabel ...es verändert sich doch der "Punkt" bzw die Kraft, ab der die Gabel (Feder) zu "arbeiten"...beginnt!?

Die SDR hat eine Feder 9,5 N/mm...wenn ich also 2 mm mehr vorspanne, wird die nötige Kraft um die Feder in Bewegung zu setzen um19 N größer

Zitat von Elasto

statt gabel 2mm durchschieben hättens auch 2 umdrehungen mehr vorspannung getan.

Die Feder hat mit mehr Vorspannung genau die gleiche Länge wie ohne, die Front der Kiste liegt nur höher. Das auf der Feder liegende Gewicht bleibt ja gleich, lediglich die Vorspannhülsen wandern 2 mm weiter nach unten in der Gabel und die Gabelfüße eben weiter aus den Tauchrohren hinaus.

Allerdings: Da jede Dämpfung progressiv arbeitet, verändert man theoretisch das Ansprechen der Dämpfung, mit mehr Vorspannung müsste es weicher werden weil man sich höher im Hub der Dämpfung befindet.

Ist aber schwierig, bei einem sportlich gedämpften Federbein z.B. wird die Fahrhöhe eher durch die Lowspeed Dämpfung als wie durch die Feder begrenzt, zumindest der Arbeitsfederweg. Spannt man nun weiter vor, so wird unter der Einwirkung von Schlägen immer noch die Dämpfung den Federweg bestimmen, allerdings addiert sich die Federkraft hinzu und die Schläge kommen härter durch.

Selbst mit einer 200er Feder würde das Superduke Federbein ohne Dämpfung einfach durchschlagen.

2 mm mehr Vorspannung vorne sind also nicht genau das Gleiche wie 2 mm weiter durchstecken.

ist mir auch schon aufgefallen

....nur 1 Umdrehung mehr Vorspannung an der SMR und die Gabel gibt Absätze knallhart weiter

...das ist alleine mit "Federbasis" nicht zu erklären...man befindet sich also an einem "Bereich" mit mehr Druckstufe??

Zitat von Faltenhals

Allerdings: Da jede Dämpfung progressiv arbeitet, verändert man theoretisch das Ansprechen der Dämpfung, mit mehr Vorspannung müsste es weicher werden weil man sich höher im Hub der Dämpfung befindet.

Sorry Kollege, das ist schlichtweg falsch. Die Progression der Dämpfung ist nicht Weg- sondern Geschwindigkeitsabhängig.
Das bedeutet: Im Arbeitsbereich erhöht sich die Dämpfungskraft je schneller der Dämpferkolben arbeiten muß.

Zum Thema Federvorspannung:

Die Härte der Fahrwerksfedern wird in der Federrate angegeben.
Das bedeutet: Wieviel zusätzliche Kraft wird benötigt um die Feder eine weitere (Maß)Einheit zusammenzupressen.

Wenn also die Fahrwerksfeder mehr vorgespannt wird um die fahrdynamische Basis des Motorrades zu erhöhen, wird eine höhere Kraft benötigt die Feder zusammenzudrücken als bei geringerer Vorspannung.

Dieser Zusammenhang "fühlt sich an" wie eine härtere Feder.
Die Feder selber wird ja nicht verändert, nur arbeitet sie nun in einem Bereich wo bei gleicherm Federweg mit höheren Kräften gearbeitet werden muß.

Dieser Zusammenhang läst sich leicht mit einer Kugelschreiberfeder überprüfen.

Jo, stimmt..

Danke.

Stimmt Kondos ...für die Gabel gilt eigentlich Einfedergeschwindigkeit ...

aber bei einem Federbein mit PDS...also das mit einem Nadel/ Dämpferventil, wie es bei unsern KTMs verbaut ist, ist die Dämpfung durchaus wegabhängig ...zumindest bereichweise, da wo die Nadel den Volumenstrom beeinflusst

Zitat von Kondos

Wenn also die Fahrwerksfeder mehr vorgespannt wird um die fahrdynamische Basis des Motorrades zu erhöhen, wird eine höhere Kraft benötigt die Feder zusammenzudrücken als bei geringerer Vorspannung.
Dieser Zusammenhang "fühlt sich an" wie eine härtere Feder.
Die Feder selber wird ja nicht verändert, nur arbeitet sie nun in einem Bereich wo bei gleicherm Federweg mit höheren Kräften gearbeitet werden muß.
Dieser Zusammenhang läst sich leicht mit einer Kugelschreiberfeder überprüfen.

sorry kollege,

das ist schlicht falsch,
durch verstellen der "fedevorspannung" (was ja eigentlich keine veränderung der vorspannung ist, sondern nur eine veränderung des niveaus, an dem sich die feder "abstützt") ändert sich nix an der benötigten kraft die gebraucht wird, um die feder zu komprimieren.

das ist ja der weit verbreitete irrglaube, dass durch erhöhen der vorspannung (was wie ja bereits gesagt eine irreführende bezeichnung für eine niveauänderung ist) die feder "härter" wird. dies passiert nur in dem einen (sinnlosen) fall, wenn durch erhöhen der vorspannung die feder so stark vorgespannt wird, dass das moped beim aufsitzen des fahrers nicht einsinkt - dann hätte man ein weiteres einfedern der gabel nur mehr beim starken bremsen - darum hat ja bmw den telelever eingeführt, um das eintauchen der gabel beim bremsen zu verhindern (bzw. stark zu reduzieren) um auch bei starkem bremsen den vollen federweg zur verfügung zu haben.

dein vergleich mit der kugelschreiberfeder hinkt leider auch.

vielleicht hilft folgende versuchsanordnung für ein besseres verständnis:
auf einer ebene fläche steht ein trampolin. klein hugo klettert hinein und der mittelpunkt der trampolinfläche sinkt um - sagen wir mal - 20cm ein und klein hugo macht leicht sprünge, die ihn - sagen wir mal - 1m in die luft katapultieren.
nun stellen wir das trampolin auf umgedrehte bierkisten. wenn klein hugo nun wieder in das trampolin klettert (bzw. jetzt vom papa hineingehoben wird), senkt sich der mittelpunkt der trampolinfläche um ........ na? ........ genau, um 20cm und seine sprünge katapultieren ihn wieder um 1m in die höhe.
wenn man diese versuchsanordnung nun umdreht (auf den kopf stellt), hat man den gleichen effekt wie beim moped. die "einsinktiefe" ändert sich nicht, und die kraft, die benötigt wird um die feder um z.b. 5 cm zu komprimieren ändert sich auch nicht - wie bei trampolin.

d'ere Elasto