Schräglagenfreiheit

  • Gibt mehrere solche Driftvideos. Nur sind die gewollt. Was einem wahrscheinlich passiert wenn dir der Hinterreifen unabsichtlich wegrutscht sieht man doch schön am ersten Video.


    Obwohl ich die Fußrasten meistens nur mit den Zehenspitzen berühre schleife ich mit diesen in letzter Zeit immer. Gerade geschaut an den Rasten sind noch keine Schleifspuren, fehlt aber definitiv nicht mehr viel.
    Moin


    Edit: Mit dem Hinterreifen bin ich jedenfalls an der Kante!! :Daumen hoch:

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  • Man kann generell sicherlich sagen, dass man mit der SD die Rasten anschleifen kann ohne, dass der Reifen Grip verliert.
    Nur generell ist nun mal nicht immer. Bei Regen, kalten Reifen oder Schmutz auf der Strasse kannste meist nicht soweit in die Schräge, dass etwas aufsetzt, da vorher der Reifen Haftung verliert.


    Ich hab die Erfahrung gemacht, dass leider die linke Raste bei mir ungefähr gleichzeitig mit dem Ständer aufsetzt. Rechts kam ich einmal in den Genuss die rechte Raste aufzusetzen, leider kam kurz danach auch gleich der Krümmer, vermute Zeitgleich mit dem Kupplungsdeckel. Dummerweise war da nicht genug Gefühl bei der Sache und es hat mich vermutlich ausgehebelt und zack lag ich auf dem Arsch.
    Denn so ein Krümmer bzw. Kupplungsdeckel gibt nun mal nicht nach.
    Also Vorsicht!
    Habe dann die Kiste wieder geflickt und mich noch mal ordentlich mit dem Fahrwerk beschäftigt (bei zu starker Zugdämpfung, kann es passieren, dass die Kiste sich durch Bodenwellen in der Kurve immer weiter nach unten setzt = schnelleres aufsetzen). Zudem fahre ich wenn es mal flotter wird nur noch Hang Off und bin seit dem nicht mehr mit irgendwas aufgesetzt und der Reifen ist trotzdem auf der Kante (geht sicher noch mehr nur muss ich nicht mehr auf der Strasse haben).
    Kurzum ist dies von vielen Faktoren (vor allem dem der drauf hockt) abhängig und lässt sich nicht verallgemeinern.

  • Arni: Das sieht doch richtig gut aus...
    Marq: das linke Knie is nich mehr am Tank, oder?


    Habt ihr die PS noch? Schaut euch das nochmal an. Wenn der Oberkörper sich soooo verbiegt, kann es nich wirklich was bringen...

  • @ Duffy


    Klar sieht das gut aus und ich will damit sagen, dass es auch was bringt :ja:
    Trotzdem ist ein aufsetzen irgend welcher Teile immer möglich, denn das Gerät lässt sich eben so brutal um die Kurve zirkeln :teuflisch:

    "Planung ersetzt den Zufall durch den Irrtum." | SD-R

    Einmal editiert, zuletzt von Arni ()

  • ;)


    wenn ich das oben selbst lese griege ich augenkrebs... heheh ich mach mal ein paar kommas mehr !



    ich meinte:


    hang off hin oder her,irgendwann erreicht man die schräglage mit der man auch dann aufsetzt obwohlman runterhängt ;) (vorrausgesetzt die reifen lassenes zu-->rennpellen???)


    ich bin immer noch davon überzeugt, dass hangoff "schnellere" kurvengeschwindigkeiten erlaubt weil man eine bessere gewichtsverteilung und hebelwirkung erzeugt !


    UND NICHT weil man bei gleicher geschwindigkeit einen geringeren schräglagenwinkel einnimmt ! (sonst weiss ich nicht was mein physik prof. mir eingetrichtert hat, der selbst mopped fahrer ist)


    was sagen denn (gute, physik orientierte) bücher dazu ?


    von benzingerede und binsenweisheiten halte ich mich fern, erfahrungen sind halt keine wissenschaftlichen beweise !


    hat doch bestimmt jemand son buch rumliegen !


    wenn in dem buch steht, dass durch die schwerpunktverlagerung nach außen die federn entlastet werden und genau deswegen die schräglagenfreiheit zunimmt, dann wird diese diskussion mal auf den punkt gebracht !!!


    gruß

  • also ich habe noch mit keinem Physiker, über dieses Thema gequatscht, jedoch mit dem Andy IIbott (California Super Bike School).
    Er hat es recht simpel dargestellt: "Weniger Schräglage = Mehr Reifenkontacktfläche am Boden". Den Rest kann man sich ja selber denken.
    Man kann es ja wunderbar an Ben´s Avatar sehen. Wenn man halt so auf dem Bock sitzen bleibt (bei dieser Schräglage), muss man das Mopped auf die Seite bringen... Wenn dann Teile auf Bodenkontackt aus sind, kommt es natürlich schneller dazu. Wäre dort aber nun ein Hanging off gefahren worden, hätte das Knie einem schon viel viel eher die Schräglage des Moppeds dem Fahrer mitgeteilt.
    Ergo - mehr Sicherheit, da mehr Infos vorhanden sind...


  • Man kann es ja wunderbar an Ben´s Avatar sehen. Wenn man halt so auf dem Bock sitzen bleibt (bei dieser Schräglage), muss man das Mopped auf die Seite bringen... Wenn dann Teile auf Bodenkontackt aus sind, kommt es natürlich schneller dazu. Wäre dort aber nun ein Hanging off gefahren worden, hätte das Knie einem schon viel viel eher die Schräglage des Moppeds dem Fahrer mitgeteilt.
    Ergo - mehr Sicherheit, da mehr Infos vorhanden sind...


    und deswegen hätte ich mit hangoff noch einen einsatztauglichen bremshebel...
    sehr treffende analyse... :Daumen hoch:

  • von benzingerede und binsenweisheiten halte ich mich fern, erfahrungen sind halt keine wissenschaftlichen beweise !


    Lustich was man ab und an hier für Erklärbärungsversuche liest...


    Duffy: To the point, Amigo! Of course...
    Seit ich meinen :arsch: von der Sitzbank nehme (Kringel only), sind sogar die Rasten (fast) verschont geblieben... :rolleyes:


    Ben: Nimm den Stock aus 'm Hintern, dann macht HHR noch mehr Spaß! :grins:

    Without data you're just another person with an opinion.

  • @ marq


    das wird schwierig, denn der sitzt tief und ist mit wiederhaken bestückt


    ---> bin gelenkig wie ein *piep* nach viagraeinwurf

  • UND NICHT weil man bei gleicher geschwindigkeit einen geringeren schräglagenwinkel einnimmt ! (sonst weiss ich nicht was mein physik prof. mir eingetrichtert hat, der selbst mopped fahrer ist)


    Oh doch, Doc! Man verlagert das Gewicht sprich den Schwerpunkt in Richtung Zentrum des Kurvenradius. Bewirkt, dass man weniger stark eindrehen muss. Dies wiederum ergibt weniger benötigte Schräglage des Zweirades, um die Kurve zu fahren.


    Ist Dein Physikprof schon mal Seitenwagen gefahren? Denk mal drüber nach.


    Gruss

    Dirty deeds :wheelie: , done dirt cheap :peace::teuflisch:

  • :achtung ironie:
    Bist du eigentlich schon mal selber gefahren oder liest du nur über Motorrad (fahren) :denk:




    ab und zu fahre ich noch, so als belohnung dafür das ich meine geschichten aus entenhausen durch hab...


    es geht mir nicht darum irgendwas zu wiederlegen ! es geht um eine erklärung mit beweis.


    und kein: "Einer der schnell ist wird's schon wissen" kenn jungs die reißen auch ganz gut! ändert nix daran, dass ab und zu das physikalische basis wissen fehlt. UND es wäre ja so schlimm wenn man als ölvershmierter Moppedtreiber und hobby Mechaniker dieses Wissen erlangt.


    Wie du es schon sagst, manchmal sollte man lesen können! Die Schwerpunktverlagerung (hangoff) bringt ja in der Praxis bessere Zeiten, aber das "Warum" das fehlt (mir kommts so vor als ob manche Leute denken ich will einen Beweis "gegen" das abhängen erbringen! häng selbst genug ab und rum !)


    Nochmals gnaz klar: ich hab nix gegen hang-off !!!



    Es stört euch doch auch, dass der Werkstattmensch nur ne Ausrede hat und keine Erklärung, wrum denn der Hobel nicht geht!....(wenn man schon beim KTM Höker steht)



    Für das Thema gebe ich bestimmt keine kohle für enthusiastische Moppedbücher aus, deswegen frag ich in die runde. Scheint aber nicht viele zu interessieren, ohne das dritte auge wirds ehh einfacher ! egal wo, egal wie !


    ps. keine anspielung auf dritte! der prof wurd nur erwähnt damit mein Text eine fundierte Grundlage hat! und kein Bla bla is!

  • Ich versuch es mal zu erklären und hoffe es ist halbwegs verständlich ausgedrückt:


    1.
    Bei Kurvenfahrten wirkt eine Zentrifugalkraft die will dich nach außen drücken / das Motorrad und dich nach außen kippen.
    Um dies zu verhindern wird das Motorrad schräg gestellt und du folgst der Kurve.


    2.
    Je schneller man ist, umso schräger muss das Motorrad gestellt werden, damit der Kurvenradius beibehalten wird. Denn mit steigender Geschwindigkeit bei konstantem Radius, steigt auch die Zentrifugalkraft.


    2.a
    Du bist so schnell, dass das Motorrad nicht weiter runter gedrückt werden kann.
    Somit kannst du den Kurvenradius nicht mehr halten und du wirst zum Kurven-äußeren getrieben.


    2.b
    Es ist doch noch möglich die Kiste noch Schräger zu stellen und setzt auf, dadurch geht Reifenhaftung verloren (weniger Gewicht auf den Reifen) und je nachdem wieviel Haftung verloren geht,liegt man am Arsch.



    Jetzt zum Hanging Off:


    Das Prinzip der Hebelwirkung (wissenschaftlich bewiesen :zwinker: )
    z.B.
    beim Festdrehen einer Schraube mit einem Schraubenschlüssel;
    je kürzer der Schraubenschlüssel/Hebelarm ist, umso schwerer kann die Schraube fest gedreht werden, die dazu aufgewendete Kraft ist gleich.


    Beim Motorrad fahren verhält es sich genauso


    1.
    Ein aufrecht sitzender Fahrer hat einen größeren Schwerpunktabstand zum Boden
    (= langer Hebelarm), deshalb kann die Zentrifugalkraft das Motorrad und den Fahrer leichter aufrichten. Man wird also leichter nach außen getrieben wenn das Motorrad sich aufrichtet oder muss das Motorrad stärker in die Schräglage drücken, um den Kurvenradius beizubehalten.


    2.
    Beim Hanging Off ist der Schwerpunktabstand zum Boden geringer (= kurzer Hebelarm).
    Daraus folgt:
    Das Motorrad muss nicht so schräg gestellt werden wie ein gleich schnell fahrender, aufrecht sitzender Fahrer (es wirkt die gleiche Zentrifugalkraft).
    Somit hat man automatisch mehr Luft um noch schräger zu werden, falls man zu schnell ist.
    Dadurch kann man auch schneller durch die Kurve fahren ohne aufzusetzen als ein aufrecht sitzender Fahrer.


    3.
    Je nachdem wie schnell man ist kann die Haftung der Reifen verloren gehen ohne aufzusetzen.
    Jetzt komm aber das Knie, denn dieses dient als Indikator für die Schräglage und kann sogar helfen es im Grenzbereich gerade so einzusetzen, dass die Schräglage verringert wird und man wieder Haftung bekommt.


    4.
    Da das Motorrad am Kurvenausgang mit Hang Off nicht so schräg steht wie beim aufrechten Fahren kann auch mehr beschleunigt werden.

  • Der Tead kann da vielleicht ein wenig was zur Schräglagenfreiheit sowie das damit verbundene Hanging Off beisteuern:


    Porno! :teuflisch:

    Without data you're just another person with an opinion.