und platt,,,,,

@japse & steven.... wenn man keine ahnung hat, einfach mal die klappe halten!

Zitat von flikkx

@japse & steven.... wenn man keine ahnung hat, einfach mal die klappe halten!

Ja ja die wahrheit ist immer am härtesten. besonders für RC8 fahrer die in ständiger angst um denn motor leben.

Was störts die Eiche, wenn sich die Sau dran kratzt...

Zur RC8: Ich war auch Besitzer einer 08er - ich hatte zwar keinen Motorschaden, aber so viele andere Probleme, daß ich das Motorrad irgendwann entnervt in Zahlung gegeben habe. KTM hat ein wenig den Schaden gelindert, trotzdem hieß es: "Eigentlich keine Gewährleistung wegen Rennstreckenbetrieb" - soviel zu Ready to Race...

Letzten Endes war die RC8 das grösste Geldversenkungs-Instrument welches ich je besaß - aber geil war sie schon irgendwie :-)

Jetzt habt ihr mit dem Japsenschrecker ja jemanden gefunden, an den man sich hochziehen kann...
Zum Thema haben bisher nich wirklich viele hier was beigetragen!

Ich habe gerade vorletzten Freitag bei uns an der Strecke gestanden und mit beobachtet wie sich eine RC8R aus 2010 zerlegt hat. Es sah schon recht ungewöhnlich aus, da der Fahrer gerade ne aus der Kurve raus kam und ihn der HR weg ging (soweit nichts komisches ). Jedoch ging ihn der HR nich nach außen sondern nach innen . Dann der VR wech und dann lag er halt
Am Folgenden Montag meine SD bei KTM angeholt hatte war die Maschiene auch da. Die Sturzteile waren allerdings nich das Problem. Der Motor war raus wegen Pleuelschaden!
Ich fragte dann mal nach, warum dieses passierte, war die Aussage: "Keine Ahnung, wir dürfen den Motor nich mal öffnen. Das ist nun der 6te Motor (SECHSTE) den wir nach Östereich schicken müssen..."
Der Zeitraum belief sich so über drei Jahre.

In wie weit das nun für die Qualität spricht... keine Ahnung
Aber schön is irgendwie anders

was ich hier über Dubai soweit weiß, is da nichts mit Tuning im Soft- bzw. Hardware bereich.
Die Leute sprechen hier eher vom Tuning, wenn andere Blinker und Crashprotektoren verbaut sind.

Die Kiste, die auf der (und wirklich nur) Renne bewegt wurde, wurde vorerst 2200km auf der Strasse penibelst eingefahren.
Nach jeden zweiten Trackday wird das Öl gewechselt (mit Filter natürlich). Auch da kommt wieder nur das gute Motorex rein usw...

Ok, der Sprit is hier dem Europäischen etwas unterlegen. Hier wird die Qualität vom Super Plus"nur" zu 96% erfüllt, was aber eigentlich auch zu vernachlässigen sein sollte, da ja auch Super Kraftstoff ausreichen sein sollte.

Ich würde niemals behaupten wollen, dass KTM schlechte Sachen baut. Jedoch scheint die Ausfallrate etwas hoch zu sein (zumindest in Dubai).

Aber wie auch schon geschrieben wurde: Andere Hersteller kochen auch nur mit Wasser. BMW z.B is ja immo auch ein gebrandmarktes Kind...

Ich denke, dass der RC8 in Sachen Standfestigkeit zu gewährleisten nochmal einen deutlichen Mehraufwand im Vergleich zum LC8 nötig macht. Das Ding hat den großen Hub, dicke Leistung...

Beim LC8 hatte KTM Zeit, den haben sie sich so richtig schön zusammenüberlegt. Beim RC8 musste wohl einfach was her, um Ducati Paroli zu bieten, in Sachen Hub und Leistung ist das dann schon viel eher ne Gratwanderung als wie z.B. beim ausgereiften LC8.

Die Ducati 999R hat meine ich 58 Komma irgendwas mm Hub und dreht nicht höher raus als die RC8, welche ja 67 Komma irgendwas mm Hub hat. Gut, der Rotax aus der Mille hatte meine ich auch so was in die Richtung 67..

Richtig Vertrauen in den RC8 zu haben fällt wohl nicht ganz einfach...

Ich will noch hinzu fügen, dass das Pleul nich abgerissen war, sondern der Kolben.
Das Pleul war quasi auf die KW verschweißt. Der ZK sah dem entsprechend aus.
Das war auch das eizigste, was die Jungs Zerlegen durften. Die Kiste zum Verschicken lag auch schon daneben...

Was den Ölhaushalt anging:
Ölstand war soweit Ok. Nur lagen Teile der Ölpumpe noch mit im K. Gehäuse...

Zitat von Schattenparker

Et Voilà... Meine Meinung hierzu ist ganz klar

Mir hat sich da nur die Frage gestellt; was war zuerst da? Das Ei oder das Huhn? Denn wenn der Motor fest is (also als Grund das Pleul), gibts da auch kein halten mehr für andere Teile, sprich Folgeschäden...

Über solche Vorfälle denkt doch jeder anders! Somit kann jeder auch nur seine eigene denkweise kund tun.

Weil es hier um etwas „grundsätzliches“ geht, hole ich mal etwas weiter aus.
Wer noch die Jahrzehnte des beginnenden Motorradbooms miterlebt hat, der kennt auch die Normalität, mit der damals Motoren kollabiert sind … egal von wem.
Die technischen Möglichkeiten entwickeln sich … aber entsprechend werden auch die Grenzbereiche wieder weiter ausgelotet und ausgereizt. Hochleistungsmotoren, gerade im Supersportlersegment agieren immer am Limit und übliche Sicherheitsreserven werden immer weiter reduziert um im Leistungswettrennen den Anschluss nicht zu verlieren.
Selbst „Normalis“ die sich meist auf der Straße austoben … würden sich (emotional) einen astreinen Production-Racer als Bike wünschen … der wiederum völlig am mechanischen Limit agiert. Wenn diese Renngeräte nur unter Einhalten der Straßenverkehrsordnung bewegt werden, würde auch deren Lebenszyklus deutlich steigen. Den extremen Belastungen auf der Rennstrecke ausgesetzt, wandelt sich das Bild aber schnell und die Unterhaltskosten explodieren. Nicht aus Spaß müssen Racer-Bikes in ultrakurzen Intervallen komplett revidiert werden … und das ist dann nicht mal eben so eine primitive „Inspektion“!

Wenn man nun das Supersportlersegment betrachtet, so wird das „Ready to Race“ von den Herstellern immer extremer betrieben, ohne Rücksicht auf Alltagstauglichkeit oder besonderer Langlebigkeit. Mit diesem Ready to Race wird auch geworben … und ganz offensichtlich scheint der Kaufanreiz (auch vor Otto-Normalverbraucher) entsprechend groß zu sein. An jeder Ecke sieht man die Supersportler stehen und rasen.
Nun hat aber alles seinen Preis … und bei der Wahl eines Motorrades sollten die eigenen Interessen gut abgewägt werden. Wer zum touren und für den Alltag einen wirtschaftlichen Langläufer und Kilometerfresser wünscht, ist in der Pseudo-Racer-Ecke mit solchen Erwartungen falsch aufgehoben. Das kann gut gehen … muss aber nicht!
Wer an Leistungsgrenzen geht (was solche Motoren eben mal tun), muss mit erhöhtem Verschleiß und vorzeitigem Versagen immer rechnen. Mit steigender Belastung verdüstert sich auch der Himmel der Langlebigkeit noch mehr. Rennställe nehmen das auf sich … die Kosten ebenso. Hobby- und Gelegenheits-Racer scheinen das nicht immer mit einzuplanen. Da werden zwar GFK-Schalen montiert, um im Falle eines Sturzes billiger wegzukommen … an das Leiden des Motors denkt dabei aber kaum einer ... an dessen vorzeitiges Ableben ebensowenig.
Beim Gebrauchtkauf ist es dagegen ein sehr starkes Abschreckmittel, wenn bekannt wird, … das Fahrzeug wurde gelegentlich auf dem Ring bewegt … und das nicht grundlos! Entsprechend gering sind die Chancen, dass ein Verkäufer korrekte Angaben über die vergangene Verwendung des Bikes macht. Böse Überraschungen sind da meist vorprogrammiert.

Konstruktionsbedingt tut sich nun der emotional so ansprechende Zweizylinder in diesem Leistungswettrennen schwer (daher ja auch der Hubraumvorteil). Das solche Motoren, die in der Leistung den Vierzylindern in nichts nachstehen … einen entsprechend hohen Preis zu zahlen haben … ist verständlich und sollte jedem bewusst sein.
Wenn man dann liest, wie viele der RC8/R Eigner ihre Geräte auch mal auf dem Kringel bewegen … bzw. dort bis an die Grenzen prügeln, … denen sollte dieser Zusammenhang stets bewusst sein … die letztlich folgende Rechnung ebenso!

Wenn zu diesem Dilemma auch noch Seitens Hersteller „großzügige Toleranzen“ und Schwächen in der Qualitätssicherung oder sogar Konstruktion mit dazu kommen, steigt das Risiko weiter. Dieses Risiko beschränkt sich allerdings nicht auf Hochleistungsmotoren … davon sind generell alle Produkte betroffen!

Ich hatte zuvor auch eine ZZR1100 oder eine ZX12R ... und die Wahrscheinlichkeit, dass deren Motoren vorzeitig den Geist aufgaben … und zwar recht spektakulär (Pleuellager 3. Zylinder) lag in einem wohl höheren Verhältnis als bei der RC8/R … obwohl diese Motoren anderseits auch recht hohe Kilometerleistungen erreichten. Also sehr unterschiedlich! Trotzdem sind/waren diese Bikes sehr beliebt und niemand (erst recht kein Kawa-Fahrer) hat deswegen sein eigenes Nest beschmutzt! Das wiederum scheint eine Vorliebe gewisser geistloser Zeitgenossen hier im Forum zu sein … die ihre eigene (für etwas ganz anderes konzipierte) Semmel mit einem „gezielt“ hochgezüchteten Racer vergleichen.
Ich persönlich registriere solche Vorkommnisse sehr wohl, mache mir aber deswegen nicht gleich ins Höschen. Ich habe mir das Bike angeschafft, weil es mich fasziniert und zum Schrauben anregt … nicht weil ich damit die Welt umreisen möchte. Wenn was kaputt geht … wird es eben repariert. Teuere Fahrzeuge sind in der Regel auch teuer im Unterhalt. Und mal ehrlich … die Wahrscheinlichkeit einen unerwünschten Abflug ins Grüne zu machen liegt deutlich höher … der mögliche Schaden dabei ebenso. No Risk … no Fun!

Für den Otto-Normalverbraucher treffen hier also mehrere zu berücksichtigende Faktoren zusammen, die er bei der Wahl des Fahrzeugs beachten sollte. Nur alleine der optische und emotionale Reiz tut es da eben nicht. Eigene Erwartungen und Ansprüche an die Technik sollten da ebenso berücksichtigt werden. Schließlich kauft sich auch niemand einen Crosser um weite Distanzen auf der AB zurückzulegen (würde der auch gar nicht überleben).
Die eierlegende Wollmilchsau wurde leider bisher noch nicht gebaut …

da ist sicher viel viel wahres dran!
Aber man kann es auch noch n bisserl anders sehn.

ich gehe mal davon aus dass ktm eine stinknormale moppedmarke ist, das heißt sie stellt motorräder in (groß)serie her. da kann man doch als fleißiger sparer, oder eben als besserverdiener schon erwarten dass das teil hält.
klar ist das nicht megaviel, wenn von 100 moppeds etwa 6-7 kaputt gehn, aber gerade dadurch dass sich die marke ktm halten will, sollten sie - wenn schon sachen kaputtgehen innerhalb der garantie - auch anstandslos reparieren.

weiß nich so recht, nur weil ich kein schrauber bin soll ich mir ausgerechnet dieses motorrad nicht kaufen sollen? das passt nicht so recht - vielleicht bei ner AWO oder so, aber nicht bei einem serien-motorrad der heutigen zeit

hallo leute

manche motoren von der neuen BMW S1000RR geben zuweilen auch
mal gerne sehr schnell den löffel ab......das is ja auch ein sogenanntes
PREMIUM-produkt....und noch ein 4zylinder....also sogar 2 zuviel......

im übrigen haben die dinger nicht nur probleme mit dem motor!
oder die neue multistrada von ducati.....da läuft bei weitem auch
mal vieles garnicht rund.

also steht ktm mit der rc 8 mal nicht alleine da.aber sehr ärgerlich
ist sowas schon....keine frage.....egal von welchem hersteller.

vor allem aber wenn einem auf der landstraße evtl.einfach mal so der
motor aus welchen gründen auch immer den geist aufgibt.auf der renne
genauso schlecht,aber da hat man zumindest keine leitplanken oder
gegenverkehr.

da kann man dann echt nur noch froh sein wenns einen nicht auch
noch irgendwo in die pampa schmeißen sollte oder wer weiß wohin.

also es betrifft nicht nur ktm....nur nützt das den betroffenen oft sehr
wenig..oft kann man echt nur hoffen das der hersteller sich kulant verhält.

allen betroffenen wünsche ich das alles zu einem guten ende kommt.

gr.thomas

Hmmm ... so richtig plausibel erscheint mir die Erklärung mit dem Öl nicht. Kann aber auch an der Wiedergabe liegen ... und er hat sich anders ausgedrückt. Wenn das am Öl oder (trotz Warmfahren) an der Öltemperatur liegt ... würde es alle Motoren betreffen und die Ausfälle wären mit Sicherheit deutlich höher. Das wäre ja dann auch ein konstruktives Problem und ein Problem der vom Hersteller getroffenen Ölspezifikation. Da habe ich persönlich so meine Zweifel.
Ich spekuliere da (und mehr wie spekulieren kann man da eh nicht) ... eher auf unglücklich zusammentreffende Toleranzen bei Pleuel und Kurbelwelle oder auf Rückstände. Die zu verbauenden Pleuel die vom Zulieferer angeliefert werden, werden ja (üblicherweise) nicht einzeln überprüft. Wie in Fertigungen üblich, werden die Chargen bei der Eingangskontrolle Stichprobenartig geprüft. Ansonsten vertraut man auf die vereinbarte Qualität. Härtungsfehler der Lagerflächen sind dann noch schwerer prüfbar als das Größenmaß. Auch Fertigungsrückstände (Späne, Metallpartikel etc.) sind nie ganz auszuschließen, erhöhen stark den Verschleiß und sind ... mal allgemein betrachtet, gerade bei Lagerschäden neben Mangelschmierung eine der häufigen Ursachen.
Nun können selbstverständlich mehrere ungünstige Faktoren zusammentreffen und den Supergau verursachen.

Im Grunde sind wir (Kunden) ja gar nicht in der Lage, die Häufigkeit von Motorschäden zu erfassen, dazu müsste man im KTM-Qualitätsmanagement sitzen oder Einsicht in deren Statistiken (z.B. DPM-Werte) haben. Demnach sind Vergleiche mit Ausfallquoten anderer Hersteller gar nicht machbar. Deren Daten bräuchte man dazu ja gleichfalls. Was wir als Außenstehende mitbekommen, sind doch nur vereinzelte, bekannt gewordene Fälle. Manchmal nur spekulative und nicht belegbare Behauptungen ... meist aus dritter oder vierter Hand. Dann fehlen die Ursachen und Ausfallhintergründe (siehe Selbstverschulden!). Das gilt für KTM ebenso wie für andere Hersteller!
Eine objektive Beurteilung ist so doch überhaupt nicht möglich. Das ist und bleibt doch nur eine überdimensionale Spielwiese für Behauptungen, Spekulationen und Irrglauben! Also eher der typische Stammtisch ...
Worauf wir achten können, ist das Vorgehen von KTM in solchen Fällen ... wie Kulant sich diese verhalten, in welchen Fällen (z.B. Renneinsatz, Umbauten, Modifikationen) sie ablehnen ... und unter welchen Voraussetzungen gute Chancen bestehen, zumindest einen Großteil des Schadens ersetzt zu bekommen. Eine Eigenbeteiligung ist meistens zu erwarten ... schließlich bekommt man in der Regel einen neuen Motor gegen einen "deutlich gebrauchten" getauscht.

Und um hier nochmal auf das Thema Kawasaki zu kommen ... dort sind die meisten Betroffenen komplett auf ihren Schäden sitzen geblieben! Es geht also auch deutlich schlechter ... aber warten wir ab!