Quickshifter (Schaltautomat) nachgerüstet

Schaltet das Ding eigentlich nur in den nächsthöheren Gang oder kann der auch bidirektional?

Sieht gut aus; das Teil bringt mich ins grübeln Brauch ich auch sowas?! JAAA

Was hat das inklusive des PowerCommanders gekostet? Hattest du schon den PC5 im Mopped installiert?
Gehen Wheelies jetzt besser?

Saubre Arbeit!

Gruß Cani

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Ich hab im Forum weiter gelesen und den Preis endeckt, sorry für die Frage. Hat sich geklärt

So rein ästhetisch sieht es etwas gewöhnungsbedürftig aus - finde ich. Aber du würdest es nicht verbaut haben, wenn es dir nicht wichtig wäre.
Mich würde interessieren, ob das langfristig stabil genug ist. Berichte mal nach 10.000 - 15.000 km deine Erfahrungen - find ich spannend.

Und um den Frgen der Sinnhaftigkeit zuvorzukommen - wenn wir uns immer noch den Regelen der Vernunft entscheiden sollten, würde wir alle nicht auf unseren Bikes sitzen - gell!!

Uns allen eine unvernünftige aber sichere Saison!!
Elli

TroubleX

Verstehe ich das richtig: Beim Hochschalten keine Kupplung betätigen und Gas nicht zurücknehmen, einfach mit dem Fuss den Hebel hochziehen?? So fährt sich der Schaltautomat den ich bei ner BMW S1000RR ausprobieren durfte. Runterschalten erfolgt dann ganz konventionell. Ist das beim Quickshifter genau gleich???

Hallo Sebastian,

ich bin auch am überlegen mir den Quick Shifter von Dynojet einbauen zu lassen. Noch eine Frage zur Funktionsweise, was man leider nirgens nachlesen kann:

- Wenn Du jetzt, bei z.B. 4000U/min hoch schaltest ohne den Gasgriff weiter zu bewegen, schaltet der Shifter dann bei jedem weiteren Schaltvorgang bei 4000U/min?

- Wenn Du z.B. bei 4000U/min in den 2.ten schaltest, dann etwas Gas gibst und bei 6000 U/min in den 3.ten schaltest und dann den Gasgriff so stehen lässt, schaltet der Shifter bei den nächsten Gangwechsel immer bei 6000 U/min?

- Man fährt ja nicht immer Vollgas auf der Landstraße, ist da das Teil denn auch eine Bereicherung?

- Ist kein anderen Anbau des Shifters bei der KTM möglich? Ich hätte ihn gerne 'unsichtbar', aus optischen Gründen und da es bei einem Unfall eventuell Schwierigkeiten mit der Versicherung geben kann.

Den Powercommander werde ich mit einem Prüfstandlauf, ohne macht wirklich keinen Sinn, am 02.05. bei Kainzinger in Hockenheim einbauen lassen. Ich werde dann berichten.

Aber mit dem Quick Shifter und mit der Suter Kupplung gehe ich zurzeit noch etwas schwanger und bin mir da noch nicht so sicher ob ich die Teile wirklich brauche?

Gruß marcx

Hallo Sebastian,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Das System habe ich schon verstanden, was mir noch gefehlt hat ist die Sinnhaftigkeit bei niedrigeren Drehzahlen, aber das hast du jetzt sehr gut erklärt, es macht keinen Sinn!

Vielen Dank, Gruß und viel Spaß mit dem Moped
marcx

Hi Kainzinger das ist doch eine Apotheke.
Gruss KTM-Joe

Das stimmt!

Aber sage mr in der Nähe eine vergleichbare Alternative?

Da zahle ich lieber 100,- Euro mehr und es ist vernünftig gemacht.

Sorry, wenn ich schon wieder mäkeln muß. Aber ich persönlich halte von Schaltautomaten wenig.

Zum einen baut man sich da an Ding drauf, das wohl einigen Komfort bringen mag, das aber auch eine potentielle Fehlerquelle darstellt. Ich rede jetzt gar nicht davon, daß der Schaltautomat selber kaputt gehen kann - auch das kommt vor und kann einen (mich z.B: siehe Sanausans SD-R) schon stundenlang beschäftigen, bis man den Apparat als den Übeltäter, den Schuldigen an einem Problem identifiziert hat. Ich will nur darauf hinweisen, daß so ein Schaltautomat kontinuierliche Pflege und Aufmerksamkeit verlangt: Das Teil funzt nur so richtig, wenn es genau im richtigen Augenblick die Zugkraft zum Hinterrad unterbricht, will heißen den Motor für einen Wimpernschlag abdreht. Das ist nicht irgendein Zeitpunkt, sondern exakt der, wenn der Schalthebel so weit gezogen wird, daß er BEGINNT, den neuen Gang einzuklicken. Bei dieser Einstellung geht es um Millisekunden. Das ist wirklich kurz, kürzer geht es eigentlich kaum.

O.K - man hat den Automaten und seine Millisekunden Ausschaltzeit eingestellt, alles funktioniert super. Kann man sich dann sicher sein, daß diese Einstellung sicher, will heißen beständig und von Dauer ist? Ich glaube nein, da steht allein die "mechanische" Seite des Schaltvorgangs dagegen, der Verschleiß aller Übertragungselemente vom Schalthebel bis zum Getriebe, von der Schalthebelwelle, über die Schaltkulisse, den Schaltgabeln bis hin zu den Getrieberädern. Der "Leerweg" an und in diesen Komponenten ändert sich kontinuierlich durch Verschleiß, ohne daß eine Komponente deshalb aus der Toleranz und hinüber sein muß.

Da also - da werden mir die Freunde des Schaltautomaten sicher nicht widersprechen - das Timing der Zugkraftunterbrechung des Motors wirklich sensibel ist, bedeutet dieser Umstand, daß man sich mit diesem Automaten einen zusätzlichen "Wartungs- und Einstellungspunkt in das Bike einbaut, der kontinuierlich überwacht und kontrolliert werden will.
Denn was geschieht, wenn die Zugkraftunterbrechung des Schaltautomaten dezent aus dem Timing ist? Dann geht der Gang wohl auch noch rein, man muß halt ein bisschen mehr Kraft am Schalthebel aufwenden. Der Preis hierfür ist aber Verschleiß an den oben genannten Getriebeteilen. Die nutzen sich dann einfach schneller ab. So ein paar 1000 km wird es wohl gut gehen, aber ob so ein Getriebe die 100000 sieht, ohne daß die Schaltgabeln sich abschleifen oder die Klauen und Nuten in den Getrieberädern ausgewerkelt sind, daran darf gezweifelt werden.

Vielleicht werde ich nun schon wirklich langsam alt, aber ich hätte keine Lust, mir ein Teil ans Motorrad zu bauen, das mir kontinuierlich Sorge und damit Arbeit macht (nämlich das Nachschauen und Kontrollieren der Einstellung, damit man sich eben keine Sorgen macht). Wenigstens im normalen Straßenverkehr sehe ich zudem keinen Vorteil durch den Schaltautomaten. Denn meines Erachtens nach gehört die linke Hand sowieso, wenigstens zwei Finger, auf die Kupplung. Denn die Kupplung ist das mächtigste Instrument, um den Kraftfluß ans Hinterrad zu kontrollieren. Was macht es das Fahren komplizierter oder unkomfortabler, wenn man bei der Gelegenheit, wenn es ums Schalten geht, auch gleich diesen Hebel durchzieht?

Ich sehe nur einen sinnvollen Einsatzort für den Schaltautomaten, das ist die Rennstrecke. Hier ist der Automat gut für 2-3 Zehntel pro Runde. Meines Erachtens nach, nicht weil unbedingt schneller geschaltet wird, sondern weil die Drosselklappen kontinuierlich offen bleiben und somit der Gaswechsel weniger gestört wird.
Aber hier kommen wir zu einem weiteren Problem: Wir sind uns doch einig, so ein Schaltautomat will im Millisekunden-Bereich getimt sein. Das geht aber nie und nimmer über einen Eingriff an den Einspritzdüsen. Wir habe doch an unseren Bikes durch die Bank keine direkte Einspritzung in den Brennraum (wie beim Auto, gottseidank, aber das ist eine andere Geschichte) sondern eine indirekte ins Saugrohr. In so einem Saugrohr, ein anderes Wort für Einlaßkanal, spielt es sich aber so richtig ab. Da geht die Luft Richtung Motor und Einlaßventil, aber sie wird, wenn dieses Ventil "leider" irgendwann auch mal zu ist, reflektiert und strömt dann in die Gegenrichtung bis in die Airbox retour. Diese Reise kann für ein Luftteilchen durchaus einige Male hin und her gehen, bis es seinen Weg durch das Einlaßventil in den Motor gefunden hat.
Dasselbe gilt dann natürlich auch für die Benzinteilchen aus den Einspritzdüsen, die im Saugrohr gemeinsam mit den Luftteilchen reisen. Auch bei denen ist es nicht ausgemacht, wie oft sie hin und her schwingen müssen, bis sie endlich der Motor zu Gesicht bekommt.

Also es geht um die Transportzeit, mit der eine Änderung am Einspritzimpuls, den man im Fall des Dynojet-Schaltautomaten auf Null setzt, wirksam wird. Diese Zeit ändert sich, abhängig von der Schwingung der Gassäule im Ansaugtrakt, aber ohnehin im Millisekundenbereich. Sie ist am größten bei Vollgas, am kleinsten in der Teillast bei kleiner DK-Öffnung.
Darum kann hier die Einstellung im ms-Bereich eigentlich nur Kosmetik sein.

Diese systembedingte Ungenauigkeit der Zugkraftunterbrechung per Einpritzdüsen-Cut ist der Grund, weshalb die echten Race-Bikes meines Wissens nach durch die Bank auf eine andere Art der Zugkraftunterbrechung setzen: Zündunterbrechung.
Wenn am Schalthebel gezupft wird, wird für ein paar Millisekunden die Zündung ausgeschaltet. Damit ist der Motor nicht irgendwann - wie bei dem Injektor-Cut - ohne Power, sondern sofort: Die Zugkraft ist zuverlässig vom Getriebe genommen und der neue Gang flutscht rein.
Daher ist der Ignition-Cut meiner Meinung nach das Einzige, was Sinn mach für einen Schaltautomaten. Dieser Cut hat aber so seine Probleme für ein normales Straßen-Bike. Das hat in unseren Tagen gewöhnlich einen Kat. Und der Kat hält vieles aus, aber eines so gar nicht: Jede Menge Luft & jede Menge Sprit darinnen. Diese Mischung hinterläßt aber der Ignition-Cut im Auspuff und die grillt den Kat zwar nicht in Millisekunden, aber binnen Zehntel.

Tut mir leid, wenn ich schon wieder über Dynojet herziehen muß. aber deren Schaltautomat mit Injector-Cut halte ich daher für ein besseres Spielzeug (und sorry TroubleX, wenn ich wieder Dein Posting als Steilvorlage für meine Geschichte gebrauche, das ist echt keine Absicht).
Ich habe selber den Fuel- oder Injector-Cut lange Zeit für ein probates Mittel gehalten, den Motor "abzudrehen", habe ich doch selber an so einem Typ von "Schaltautomat" auch für das Kastl gearbeitet. Wäre so einfach zu realisieren gewesen, ich habe es probiert. Aber der Trick war einfach nicht präzise genug.

Und so gibt es keinen Schaltautomaten für das Kastl, das doch nur "Benzin" kann. Aber wenn ihr alle so auf diesen Automaten stehts, dann könnte ich Euch ein "zweites Kastl" mit Zündungseingriff "basteln.

Aber steht das wirklich dafür?