Selfmapping - oder können wir die Tuner abschaffen ?

  • Hallo,


    ich beschäftige mich ja nun schon seit Ende letzten Jahres mit dem Power Commander und auch mit dem Autotunemodul, was man hernehmen kann um sein eigenes passendes Mapping zu erfahren, egal ob der Motor bzw dessen Anbauteile verändert wurden oder nicht


    Aber der Reihe nach


    Früher als ich vor ca 10 jahren mit den Dukes angefangen habe, gab es den guten alten Vergaser, die Foren waren voll mit dem was man machen sollte damit die KTM besser läuft und doch blieb es dabei das kaum einer es wirklich richtig gemacht hat, sondern einfach nur auf das vertraute was andere sagen
    Ohne zu wissen wieviel Ahnung die haben oder ob die nur gelesenes weiter getragen haben oder ob sie sich wirklich mit der Materie auseinander gesetzt haben
    Die meisten waren nicht bereit nach einem Auspuff wechel und/oder dem öffnen des Luftfilterkastens auch noch eine Abstimmung auf dem Prüfstand vornehmen zu lassen
    So sind viel KTM Motoren in den tot gegangen und wer war schuld ? Natürlich KTM, denn die Motoren halten nicht
    Das man da ggf selber Bockmist gemacht hat, das konnte ja nicht sein, im Forum stand es ja so geschrieben!


    heute sind die Vergaser den Einspritzanlagen gewichen und dank TuneECU, was ein tolles Programm ist, kann jeder der bereit ist sich das Kabel zu kaufen und das Programm auf den PC zu spielen, sofort an die elektronik und die Mappings ran und wild drin rumfuhrwerken
    merkste was.....


    fast das gleiche wie bei den Vergasern
    Im Forum xyz steht geschrieben du sollst in dem und dem Bereich 5% zurück nehmen und schon springen die Leute auf den Zug und machen das ohne genug Hintergrundwissen zu haben
    Ein anderer Auspuff, ach da nimmst einfach das AkrapoMapping und spielst es auf und dann geht das schon!
    Gesagt, getan


    Ob das wirklich funktioniert ?
    Hat jemals einer die Lambdawerte gemessen ? Weiss man wirklich ob das passt ?
    Läuft sie nicht doch zu fett oder doch zu mager ?
    Da macht man sich keine Gedanken zu, denn es wurde einem ja so gesagt


    Aber heute gehört da doch noch etwas mehr zu als damals!
    Man sollte sich mit Lambdawerten auseinander setzen, AFR Tabellen lesen und interpretieren können
    Man sollte wissen wann sich was in welche Bereiche schiebt, wenn man es selber machen will!


    Aber welchen Weg kann man sonst gehen ?


    Ich nehme mal die Superduke, da sie bei mir halt so "rumsteht"


    Egal ob ein anderer Auspuff montiert wird, dabei ist es egal ob mit oder ohne Kat, oder die Wartungsdeckel aufgestellt werden oder ob nur der Schnorchel vom Luftfilterkasten abmontiert wird, alles ändert die Gemischzusammensetzung und somit auch das Laufverhalten des Motors
    jetzt kommen die Stimmen "Aber ich habe da doch zwei Lambdasonden drin! Die regeln das schon aus!"
    Nein weit gefehlt!
    Die Lambdasonden können nur in dem Bereich regeln, den der Programmierer des Kennfeldes ihnen gegeben hat!
    Meistens heisst das aber das die Motoren anfangen zu mager zu laufen


    Ok dann nehme ich halt das AkrapoMapping, das soll ja so fett sein, das wird das schon ausregeln!
    Sicher ?
    Habt ihr es mal überprüft?
    Seit ihr wirklich sicher das Ariel weisser wäscht weil die Werbung euch das sagt ?
    Macht Harribo wirklich Kinder froh ?
    Seit 15 jahren heisst es "unsere bestes" hat Persil und die letzten Jahre nur verarscht ?


    Mal Gedanken zu machen!


    Ihr legt 1000€ auf den Tisch um nur etwas mehr Krach aus euren Büchsen zu bekommen, aber um dann sicher zu sein das alles zusammen spielt und der Motor keinen Schaden nimmt, da ist kein Geld mehr für da


    Schaut euch Highscore an, der macht euch ein Kastl fertig was für eure Konfiguration passend ist.
    Natürlich ist das Mapping relative konservative gehalten, damit es für jede Superduke mit dieser Konfiguration passt, aber wenn ihr hin fahrt, dann bekommt ihr auch euer Indivdualmapping, dann passt es genau für euren Motor


    Oder aber der PowerCommander
    kein all Heilmittel, aber für jeden relative einfach einzubauen und dann ab zum Prüfstand, noch einmal ein paar Euronen auf den Tisch gelegt und ihr werdet eurer Superduke nicht wieder erkennen und wenn ihr euch nur ein bischen mit der Materie auseinander gesetzt habt, dann werdet ihr staunen wie da nachgeregelt wird, damit die Superduke in einem optimalen Bereich läuft!


    Aber es gibt ja auch den Sparfuchs unter den Menschen die sich den PowerCommander zwar gekauft haben, aber nicht bereit sind das Geld für die Abstimmung auszugeben
    Die nehmen ein Mapping was sie irgendwo im Internet finden, wo in etwa in der Beschreibung das drin steht was sie auch verbaut haben und sind glücklich
    Aber wisst ihr ob die Beschreibung stimmt ?
    In welcher Höhe das Mapping erfahren wurde?
    Ob die db eater drin waren oder nicht
    ob die Angaben zum Luftfilter stimmen oder nicht ?
    Wie alt der Motor ist
    Wie alt der Luftfilter war bei der Abstimmung ?
    Ob nicht vielleicht das Hinterrad schlupf hatte bei der Abstimmung ?


    Merkste was...... da ist schon wieder was mit den unsicheren Quellen


    Aber dann gibt es ja das Autotunemodul
    Da stell ich ja dann ein in welchem Bereich der Motor laufen soll und dann wird das Mapping ja selber erfahren!
    Aber welche Werte stelle ich da denn nun ein ?
    Ich habe gelesen das ein 2 Zylinder im Bereich um die 12.x am besten läuft, also wird das mal eingestellt
    Wenn man nun ganz viel Glück hat, dann wird das mapping erstellt, man freut sich noch bei der Übernahme der Werte das es funktioniert, denn man hat ja schliesslich viel Geld dafür auf den Tisch gelegt
    Aber irgendwie säuft die wie ein Loch seit dem der PowerCommander da drin ist
    Schuld ist man nicht selber, sondern der PowerCommander, denn es ist ja erst seit dem man den eingebaut hat!


    merkste was......


    hat man euch gesagt in welchem Drehzahl und Lastbereich der 12.x Wert der optimale ist ?
    Ist wenn man nun 13.x einstell das schon zu mager ?
    Hab mal was von 14.1 gelesen.....
    So wird im Forum gefragt und man bekommt antworten, aber was richtiges bekommt man nicht zustande
    Die Superduke läuft zwar, aber irgendwie ist man nie so ganz glücklich mit dem ganzen


    Wo liegt der Fehler ?


    Alle die die ihr Halbwissen nur durch die Foren haben, sich nie mit dem Motor und dessen Verbrennung der Gemischaufbereitung auseinander gesetzt haben, sind mit dem Autotunemodul absolut nicht gut beraten!
    Denn sie wissen nicht was sie da tun und das tut weder dem Motor gut noch ihnen selber
    Denn man will ja schliesslich fahren und nicht immer das Laptop dabei haben, sich über an der Ampel absterbende Motoren ärgern oder oder oder


    Genau das sind die Menschen die sich das Kastl vom Highscore holen sollten oder den PowerCommander und den auf dem Prüfstand abstimmen lassen!
    Dann habe sie etwas was funktioniert
    Es sind nur wenige die jede Woche etwas an der Konfiguration ihrer Superduke ändern und daher die Werte neu erfahren müssen, die meisten ändern den Auspuff und ggf den Luftfilter und das war es dann, warum will man dann ein Autotunemodul verbauen ?


    Ich selber komme gerade von eine Abstimmungsfahrt mit dem Autotunemodul zurück und ich habe in der Zeit wo ich unterwegs war mehr als einmal angehalten, die Werte übernommen, die AFR werte angepasst. Denn es geht nicht darum das die Superduke gut durchzieht, es geht auch darum das sie im konstant fahren angenehmer wird
    Dieses war leider nicht ganz so einfach, denn ich habe einen relative offenen Luftfilterkasten und den 52er Drosselklappenbody der RC8 bzw der Superduke R auf meiner 06er verbaut
    Doch nun ist es geschafft, es steht ein sehr gutes Grundmapping bzw AFR Tabelle damit man mit dem Autotune dieses erfahren kann
    Aber die AFR Tabelle passt nur(!) für diese Konfiguration! Sobald etwas geändert wird, kann es sein das ich wieder mit dem Laptop unter der Jacke unterwegs bin und wieder Kilometer für Kilometer anhalte und eine neue Tabelle zusammen baue


    Warum ich das alles schreibe ?


    Wie ihr seht sind in den Foren viel Halbweisheiten unterwegs und man sollte bei den Tips die man bekommt auch mal hinterfragen woher die kommen und von wem die kommen
    Dazu haben neben den ganzen möglichkeiten ein Mapping heute selber zu erstellen, die Tuner und Prüfstandsbetreiber immer noch ihre daseins Berechtigung, denn solange man sich nicht selber sehr sehr gut mit dem ganzen des Motors auskennt, kann man sehr viel falsch und kaputt machen


    Aber man selber war es ja nicht, es stand ja so im Forum


    Gruss


    Norbert

  • Das musste wohl mal raus :staun:


    Weil ich genauso denke wie der Norbert und kein Bock auf abstimmung und Prüfstandläufe habe bleibt mein :Kürbis: was Motor, Ansaugtrackt und Abgastrackt angeht schön Original. :der Hammer:

  • das meiste deiner Aussagen Norbert würde ich wie fast immer unterschreiben.


    Ich sehe allerdings einen riesen Vorteil für die Leute die sich wirklich mit Tune ECU & Co auseinandersetzten.
    Man muss sich nichtmehr die Finger dreckig machen und kann ganz einfach Tabellen ändern und muss nicht wie früher den Gaser öffnen und sich durch Düsen :grins:


    Wer so blöd ist sich ein x-belibiges Mapping aufzuspielen :crazy: hat gute Chancen sein Moped zu schrotten oder zumindest mit erhöhtem Verschleiß zu fahren.
    Natürlich ist das alles mit Vorsicht zu genießen aber wer ein bisl was in der Birne hat sollte immer zuerst sein bestehendes Mapping auslesen.


    Nimm zB. ABP der verwendet auch 1 Mapping für zB jedes SMC Steuergerät und das Mapping ist halt so "konservativ" das es auf jeder SMC mit dem zugerhörigen Lufi passt.
    Zumindest wird das Tunig erschwinglicher den womit arbeiten wohl die Tuner?!?! Highscore mal ausgenommen

    [color=#ff6600]MoGG #94 Es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit :grins::wheelie:

  • Zitat

    Natürlich ist das alles mit Vorsicht zu genießen aber wer ein bisl was in der Birne hat sollte immer zuerst sein bestehendes Mapping auslesen.


    das bringt einem aber gar nichts, wenn das Hintergrundwissen fehlt was da tatsächlich vor sich geht!
    Bei den Düsen war das noch relative einfach, da konnte man sich ggf sogar noch heran tasten, bei der Einspritzung muss das wissen schon sehr tiefgreifend sein


    Aber wenn man nur eine Tabelle mit Zahlen sieht den Unterschied zwischen F und L Tabellen nicht kennt und nicht weiss welche Werte was bedeuten und welche Änderung welche Auswirkungen haben, dann heisst es die Finger davon zu lassen


    Zitat

    Wer so blöd ist sich ein x-belibiges Mapping aufzuspielen hat gute Chancen sein Moped zu schrotten oder zumindest mit erhöhtem Verschleiß zu fahren.


    aber genau das wird doch gemacht
    Ich hab den Leo als Auspuff drauf, welches Mapping soll ich nehmen?
    Mit oder ohne Kat ?
    Nimmd as Akrapo oder das Standart passt schon!


    Wer hat mal die Lambdawerte gemessen ob es wirklich passt ?


    Gruss


    Norbert

  • Wer hat mal die Lambdawerte gemessen ob es wirklich passt ?


    Gruss


    Norbert

    .... und wer hat ein passendes/taugliches Messgerät für die verbaute Sonde und kennt auch die entsprechende Kennlinie und fährt die entsprechenden Bereiche unter realen Bedingungen ab und wer denkt an die eventuell zusätzlich benötigte Kühlung des hinteren Zylinders und und und ....

  • .... und wer hat ein passendes/taugliches Messgerät für die verbaute Sonde und kennt auch die entsprechende Kennlinie und fährt die entsprechenden Bereiche unter realen Bedingungen ab und wer denkt an die eventuell zusätzlich benötigte Kühlung des hinteren Zylinders und und und ....


    naja solche Messgeräte gibt es zu kaufen und sogar mit einer Datenloggerfunktion
    http://www.lambdatool.de/


    So kann man sehen ob man sich im grünen Bereich aufhält oder nicht, aber auch dafür muss man wieder das passende Wissen haben und bereit sein die Euronen auszugeben



    Zitat

    Ein interessanter und lehrreicher Beitrag. Es gibt aber durchaus Threads, in denen die Bedingungen für das Mapping näher spezifiziert werden, z. B. hier:
    http://www.ktmsmt.com/viewtopic.php?f=13&t=3770


    die Daten findest du meistens auch in der Beschreibung des Maps, aber traut man dem wirklich über den Weg ?
    gerade bei den PC Maps die ins TuneEcu importiert werden sollte man vorsichtig sein, denn es werden nicht alle Daten übernommen



    Gruss


    Norbert

  • Norbert: Sehr löblich deine Einstellung, aber wie man sieht wird es keine Früchte tragen. Gefährliches Halbwissen ist in jedem Forum unterwegs.


    Wie ich immer gesagt habe, es geht nix über einen Prüfstand. Die paar Euronen sollten immer drin sein, alle anderen sollten das Motortuning lassen und lieber ein paar Pickerl aufs Moped kleben. :amen:

  • Zitat

    Norbert: Sehr löblich deine Einstellung, aber wie man sieht wird es keine Früchte tragen. Gefährliches Halbwissen ist in jedem Forum unterwegs.


    natürlich wird es keine Früchte tragen, denn dazu stehen die wenigen die sich mit der Materie auskennen leider zu alleine da und es wird nur auf das gehört was die Masse sagt und wenn das dann noch ohne Geld in die Handnehmen geht, dann wird natürlich die billige Variante genommen, denn es wurde ja gesagt...... bzw geschrieben



    Man glaubt gar nicht mit was die Menschen auf einen zukommen, seit dem ich auch PowerCommander Dealer bin
    Ich versuche den Leuten nicht den PowerCommander zu verkaufen, sondern das passende für sie raus zu suchen! So kann ich vielen vom Autotune auch nur abraten, denn sie wissen nicht was sie da tun, sind nachher unzufrieden und ich bin dann auch noch Schuld! Weil ich dann irgendwann sage ich hab keine Lust mehr euch zu helfen da ihr Beratungsresitent seit und vieles kann man auch nicht per Internet lösen, denn dazu muss man den Bock zwischen den Beinen haben


    Gruss


    Norbert

  • ich kenne das thema. ich schraube auch an motorrädern und helfe den jungs gerne, aber wenn du halt sagst das die versprochenen 20 ps mehr nicht erreicht werden können die zuvor noch jemand durch handauflegen versprochen hat dann bist du raus. erst wenn das kind in den brunnen gefallen ist sollst du gucken wie du es wieder raus bekommst.


    warum z.b. fahren alle ihre reifen bis auf den twi runter. für den gesetzgeber reicht das, aber der fahrspaß war doch schon 1000km vorher vorbei. so ist das halt. ich verkaufe reifen und will ja nur geld machen. wenn´s ihn dann noch geschmissen hat dann war er bestimmt super schräg und zu schnell für den reifen. statt nem sporttourenreifen muss dann ein supersportreifen her den er zwar nie auf temperatur bekommt aber wenn supersport drauf steht wird schon supersport drin sein. einfach mal rechtzeitig wechseln, dann klapt´s auch mit dem nachbarn.


    ich gib dem norbert ebenfalls recht.


    zum thema abstimmung:


    ich hab im august nen termin um meine sd-r mit tuneecu auf dem prüfstand abstimmen zu lassen. bin zuversichtlich und hoffe vor allem das sie danach weich am gas hängt.


    ganz offen werd ich den luftfilterkasten nicht machen. ich befürchte das ist zu laut. ein bmc filter soll rein, die wartungsdeckel ausstellen und der schnorchel raus.


    ich werd´s dann hier mal posten. auch ob man den laden der´s machen soll gebrauchen kann. sein ruf ist jedenfalls gut. ich bin gespannt. :peace: