(Gelöst, Autodekofeder Defekt) Startprobleme Duke 4 (2013)

  • Servus,

    Letzte Woche als ich probiert hab das Motorrad zu starten hat es beim Anlassen nur für eine halbe Sekunde gekurbelt, dann ein klick vom Starter Relais, kurbelt nicht mehr, macht eine Sekunde Pause, und das Spiel geht wieder von vorne los solange ich den Starter Knopf halte. Am Vortag ist das Motorrad noch Problemlos angesprungen. Man hört das der Motor angekurbelt wird, aber nie lange genug um zu starten. Die FI Lampe bleibt auch an bis man wieder die Zündung ausmacht. Restliche Elektrik funtkioniert wie normal.


    Habe mir gedacht, neue Batterie und wird wieder, heute neue Batterie eingebaut und immernoch das selbe Problem. Der Gedanke war, dass die Spannung beim anlassen zu sehr sinkt und der Starter dann nicht mehr will. Sicherungen habe ich kontrolliert, alle gut, und Batterie ist wie erwähnt neu und hat gute Spannung. Mein Gedanke ist jetzt Starter Relais defekt, hätte sonst jemand eine Idee was das Problem sein könnte, und gibt es wege wie ich das Testen könnte? Ich hätte bis jetzt keinen anderen Post gesehen, der das Selbe Problem beschreibt. Ich bedanke mich im vorhinein!


    LG Alex

  • Die neue Batterie ist ganz bestimmt voll geladen? Relais kann man allenfalls untereinander tauschen. Wackelkontakt, Kabelbruch, schlechte Masse sind so Klassiker. Starterknopf vielleicht überbrücken.

    Ride hard or stay home :driften:

  • Wie Siciliano geschrieben.

    Batterie geladen? im Zweifel mal mit eine großen Batterie überbrücken.

    Was passiert?

    Deine Batterie hat genug Spannung um das Startrelais zu betätigen.

    Jetzt arbeitet dieses und der Strom fließt zum Anlasser,

    dadurch sinkt die Batteriespannung und das Relais löst.

    Die Spannung steigt und es geht von vorne los.

    Batteriespannung messen. 1x in Ruhe und einmal beim Starten.

    Das ist der Anfang der Fehlersuche.

    Das gleiche Thema gab es ähnlich vor ein paar Tagen.

    Ich meine bei einer Super Duke?

    Gruss Peter


    Gerne weiteres per PN

  • Ich werde mir es morgen mit einem Kollegen noch einmal anschauen, er bringt ein Multimeter mit und wir werden schauen ob es was bringt das Starter relais zu überbrücken. Falls sie dann anspringt kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass das Relais hinüber ist.

    Weiß jemand zufällig ob die 690 Duke und SMCR das selbe Starter Relais verwendet? Beim Louis hab ich eines gefunden das für die 2014er 690 SMCR und Enduro R gedacht ist. Sehe auch gerade die ist für die 2013er Duke R, die normale Duke wird aber nicht angegeben. Vielleicht haben die ein anderes Verbaut?


    Das Thema mit der Super Duke die nicht anspringt hab ich mir jetzt auch angeschaut, wirkt mir aber wie ein anderes Problem.


    Ich werde jedenfalls morgen einmal bei Ruhe und beim Startversuch die Batterispannung messen. Starterkabel nehm ich auch mit um zu schauen ob das etwas bringt mit der Autobatterie... Ich werde mich melden, danke nochmals für die Antworten.


    LG Alex

  • Noch ein letzter Trick. Anstossen im 6. Gang, dann siehst du ob der Motor Grundsätzlich anspringt. Falls ja, dann ist nur etwas rund um den Anlasser. Wenn nicht, dann schauen wir weiter.

    Ride hard or stay home :driften:

  • ... Weiß jemand zufällig ob die 690 Duke und SMCR das selbe Starter Relais verwendet? Beim Louis hab ich eines gefunden das für die 2014er 690 SMCR und Enduro R gedacht ist....

    Ich würde sagen ja.

    Jedenfalls sind laut Verwendungsliste des Relais mit Teilenummer 61111057000 bei msp in so ziemlich jeder 690er jeweils drei davon drin.

    Daher auch der Tip von Siciliano dass man die Relais untereinander tauschen kann und so schon mal feststellen kann, ob eines davon kaputt ist.

    Gruß, Kussl; 690 SMC, 2010

  • Aus Erfahrung so gut wie nie das Relais.

    Nach den Messungen an der Batterie, Messungen am Relais aber immer unter Last. Nicht das Relais ziehen oder ausbauen.

    Gruß Peter

  • Prüfe als erstes die neue Batterie, wie schon zu 1000en geschrieben kann es leider auch bei neuen Batterien schon defekte geben..


    Starterrelais ist so gut wie nie defekt, ein Austausch ist schnell gemacht und man hat danach Gewissheit.


    Masse und Pluskabel am Relais und am Startermotor kontrollieren auf sauberen Kontakt und Schadenfreiheit der Isolation.


    Anschieben wie Siciliano schreibt könnte funktionieren, ist beim 690er aber immer so ne Glückssache..


    Was mir sonst so spontan in den Sinn kommt:

    Defekter Startermotor oder Auto-Dekompressionsmechanismus...

    Immer schön oben bleiben :Daumen hoch: :wheelie:

  • Ich würde den Kollegen mit dem Multimeter erstmal messen lassen und melde dich bei Fragen. Teile tauschen kann fast jeder. Es kostet nur richtig Geld.

    Leider werden die Teiletauscher immer mehr. Z.b. Dichtring Mapsensor defekt und das komplette Drosselklappenteil wird getauscht. Man ist Stolz und der Fehler behoben und der Kunde sein Geld los.

    Gruß Peter

  • Das einzige was in der Winterpause kaputt gehen kann ist eine Batterie und Benzin im Vergaser.


    Kein Relais, kein Anlasser, kein Autodeko.


    Wenn der Motor einwandfrei vor der Winterpause gestartet ist, und jetzt nicht mehr ist es die Batterie oder bei Vergasermopeds der Anwenderfehler den Vergaser nicht zu leeren vor der Pause.


    Mit dem Starten am Vortag ohne Laufzeit wurde der alten Batterie das Licht ausgeblasen.


    Und die neue Batterie?

    Wo kommt sie her, wie wurde sie gepflegt?

    Nicht wenige "neue" Batterien sterben den Tod durch Vernachlässigung um Lager eines Händlers.

    Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. :winke:

  • Muss zu meinem Post #6 noch was ergänzen.


    Du hattest nach dem Startrelais (K10 auf dem Screenshot, das gibt’s nur einmal) gefragt. Die Duke 2013 hat eines mit einer anderen Teilenummer als die SMC(-R). Betrifft aber vermutlich aber nur die Bauform….

    Startrelais Duke 76211058000

    Startrelais SMC 58211058000

    Meine Aussage bezog sich auf das “Starthilfsrelais” K11, das ist eines von denen, die es dreimal gibt. Sorry, war spät, als ich das verzapft hab….

    Schaltplan690Enduro2013.png

    Damit zur Technik, wie ich das Thema verstehe:

    Der Screenshot ist übrigens von der 690 Enduro aus 2013; prinzipiell funktioniert das da gleich, die Kabelfarben stimmen auch, bei der Duke gehen aber z.B. wohl zwei Kabel vom Pluspol der Batterie ab, bei der Enduro nur eines….


    Damit Saft beim Anlasser M10 ankommt, muss das Startrelais K10 den Strom in dem dicken Kabel vom Pluspol von der Batterie G10 durchschalten.

    Das kann man simulieren indem man an das blau-rote Kabel 12V anlegt.

    Der Anlasser muss so lange laufen wie die 12 Volt da anliegen, sonst hat das Startrelais einen weg. Kommt aber selten vor.


    Im echten Leben kommen die 12 Volt auf dem rot-blauen Kabel vom Starthilfsrelais K11.

    K11 wird über das schwarz-rote Kabel vom Starterknopf am Lenker versorgt. Damit K11 durchschaltet, braucht es an dem grünen Kabel Masse, die wird vom Motorsteuergerät geliefert.


    Jetzt wird’s spannend.

    Das Relais K11 könntest du testen, indem du eines der anderen beiden dafür hernimmst. Allerdings ist eines der beiden anderen für die Stromversorgung von den beiden Motorsteuergeräten zuständig. Das sollte drin bleiben. Das andere der beiden macht Licht, Blinker und Hupe. Das könntest du nehmen. Weiß leider nicht auswendig, welches welches ist …..


    Wenn das K11 auch nicht gewesen ist, könnte es noch sein, dass das EFI-Steuergerät A11 die Masse nicht korrekt auf das grüne Kabel legt. Dann reden wir nochmal…..

    Gruß, Kussl; 690 SMC, 2010

  • Jungs tut Kondos und mir bitte den Gefallen und geht systematisch vor.

    Der arme Alex wird ja ganz verwirrt.

    K11 kann es nicht sein da das Motorrad ja startet.

    Der Strom der über k11 fließt reicht Anfangs aus um das Startrelais zu betätigen.

    Rest siehe bei Kondos Kommentar oder bei meinem.

    Gruss Peter

    Einmal editiert, zuletzt von Schimmel ()

  • So heute mit meinem Kollegen nochmal das angeschaut und ein paar Sachen probiert. Natürlich war heute schönerweise das Multimeter kaputt und wollte keine Messungen angeben, auch nicht mit neuen Batterien und 4 mal kontrollieren ob alles richtig ist... Also hab ich leider keine Messungen.


    Schlechte Masse konnte ich ausschließen. Hab mit nem Starterkabel Batterie Negativ mit dem Motor verbunden, nix gebracht. Starterrelais konnte ich aus der Halterung bringen und genauer anschauen, hab aber die Isolierung nicht runterbekommen, habe es nicht hinbekommen das relais zu überbrücken.


    Motorrad anschieben lassen und im 2. gang von der kupplung gehen sorgt nur, dass das Hinterrad blockiert egal wie sehr ausm Stand in den Sitz springe beim auskuppeln. Auch im 6. Gang anschieben ist nur sehr schwer, immer ein paar cm rollen und dann blockiert das Rad. Einmal aber hinbekommen durchzupushen und dann hat es wieder paar cm gerollt und dann wieder blockiert. Sagt für mich eigentlich aus Auto-Dekompression. Motor hat jedenfalls eine ganze Menge widerstand. Kann man natürlich probieren Zündkerze raus. Muss man dafür den Tank ausbauen?


    Hier auch ein Videolink wie das sich anhört wenn man probiert zu starten. Dash tut komischerweise nicht flackern beim startversuch also vielleicht doch kein Spannungseinbruch?

    Externer Inhalt youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.


    Noch als zusätzliche Info, nein das Motorrad wurd nicht gerade aus der Winterpause gebracht, ist am Vortag noch gestartet.


    Masse und Pluskabel am Relais und am Startermotor kontrollieren auf sauberen Kontakt und Schadenfreiheit der Isolation.

    Hat alles guten Kontakt. Ein kabel geht direkt von der Batterie zum Relais, und dann per Starterkabel zum Startermotor. Habe auch fast Direkt die Masse angeschlossen per Starterkabel, also an dem Kreislauf sollte eigentlich nichts problematisch sein. Schade, dass der einfache fix schlechte Masse hier nicht das Problem ist.


    Jungs tut Kondos und mir bitte den Gefallen und geht systematisch vor.

    Der arme Alex wird ja ganz verwirrt.

    Kann bestätigen ich bin verwirrt :D

    Elektrik war aber noch nie mein Ding.


    K11 kann es nicht sein da das Motorrad ja startet.

    Der Strom der über k11 fließt reicht Anfangs aus um das Startrelais zu betätigen.


    Bezweifel auch das es Hilfsrelais ist. In meinem Kopf kann es eigentlich nur mehr Startermotor sein oder Auto-Dekompression. Da aber der Motor ziemlich einen Widerstand hat denke ich eher an das zweite. Dafür muss man ja den Motor aufmachen und an der Nockenwelle vorbeikommen... ja das fasse ich nicht selber an... Aber hey positiv sehen, wenn der Mechaniker sowieso den Motor aufmachen muss dann kann er auch gleich das Ventilspiel einstellen, steht sowieso bald an. :grins: Startermotor ersetzen könnte ich noch selber.


    Leider weiß ich nicht aus Erfahrung wie leicht es sein sollte das Motorrad im 6. Gang ohne kupplung zu schieben. Muss man da ordentlich nach vorne schieben wie bei mir oder sollte das eigentlich locker gehen?


    Ich werde schauen ob ich an ein funktionierendes Multimeter rankomme um zu schauen ob das Relais sich trennt wegen Spannung oder aus anderen Gründen. Wie erwähnt jedes mal wenn der Starter aufhört zu kurbeln klickt das Relais. Falls Zündkerze ausbauen schnell geht kann man das auch machen um zu schauen ob der Widerstand von der Kompression kommt.


    Danke für alle Antworten, freut mich hilfsbereite Leute zu sehen!


    LG Alex

  • Schau als nächstes die Autodeko an. Due Batterie hat so erstmal genug Dampf.

    Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. :winke:

  • Zündkerze rausdrehen sollte auch Klarheit geben, ob das ohne Tankdemontage geht weiss ich nicht, wage es aber zu bezweifeln.


    In deinem Falle, wenn du den Auto-Deko nicht selber anschauen willst --> ab in die Werkstatt :ja:


    Wenn du etwas Glück im Unglück hast ist nur die Feder gebrochen und es ist ein schneller fix und man kann auch gleich das Ventilspiel kontrollieren lassen. :peace:

    Immer schön oben bleiben :Daumen hoch: :wheelie:

  • Zündkerze rausdrehen sollte auch Klarheit geben, ob das ohne Tankdemontage geht weiss ich nicht, wage es aber zu bezweifeln.

    Hab ich mir angeschaut, muss bei mir nur ein Seitenpanel abschrauben. Muss ja auch nur einen ausbauen. Werd ich heute machen wenn ich die zeit finde. Wenn sie dann gut rollt dann kann es eigentlich nur der Auto-Deko sein, und weiß schon was ich den Mechaniker sagen soll. Und wenn er schon dabei is kann er gleich Ventilservice machen :)


    LG Alex

  • So hab jetzt heute endlich die Zeit gefunden wieder was am Bike zu probieren, diesmal auch mit funktionierendem Multimeter


    Habe die Spannungen gemessen, ohne Last mit 12.4V und bei einem Startversuch geht die Spannung auf unter 8V, also macht es völlig Sinn, dass das Starter Relais aufgibt. Schlechte Masse wurde schon ausgeschlossen, und der Startermotor hat mehr oder weniger auch eine direktverbindung zur Batterie also an dem Kreislauf selber kann es nicht liegen. Kann jetzt an einem schlechten Starter liegen, dass er einfach von selber die Spannung in die Knie zwingt, oder weil er wegen dem hohen Motorwiderstand zu viel Last hat und deswegen die Spannung einbraucht.


    Zündkerze ausbauen hab ich nicht hinbekommen, die Zündspule ist echt sehr fest gehangen, also konnte ich jetzt nicht herausfinden ob der Widerstand von einem schlechten Autodeko kommt. Ich werd jedenfalls morgen einfach einen Mechaniker suchen der mir das machen kann.


    Ich habe hier dieses Video gesehen mit einer KTM 690 die erstaunlich ähnlich klingt beim Starten

    Externer Inhalt youtube.com
    Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Kommentare sagen alle das ist Autodekompression also ich bin mir sehr sicher das wird das Problem sein.


    Falls jemand andere Theorien oder irgendwas zu sagen hat gerne Melden. Wäre schön wenn ich wieder fahren könnte jetzt zu Saisonbeginn :grins: