mächtig war die geduld vom christian 
zuvor war: 2-1 gpr mit db-killer und kat, blades und bmc filter
danach: 2-1 gpr mit db-killer und kat, airbox und kastl - und ganz viel einstellungsarbeit
er hat sich über die untypische arbeit der L-sonden gewundert und hätte gerne sofort den auspuff abgeändert, denn dann wäre noch vieeeeel mehr drin...
Hi, nun denne......das Erstergebnis vom Thomas ist verblüffend hoch...sowohl in dem Kurvenverlauf, sehr harmonisch..sowie die erreichten Wert-nicht zu vergessen: Serienkrümmer , Kat und gekürzte ESD....übrigens sagenhaft hübsch geworden.
Nach wie vor bin ich der Meinung das die Serienrümmer und die ganze Abgasanlage für deutlich mehr Drehmoment und Spitzeleistung gut ist....aber das wird Euch der Thomas sicher noch entwickeln können, hoffe der forscht weiter....der hört erst auf wenns rumsttatta....und dat wirds sicher.......KTM baut sehr gute Reflektionsdämpfer....glaube nicht das ein Absorber bei diesenNocken besser sein kann.........vieles ist bei der KTM ansatzweise vergleichbar dem Boxer.
Thomas, mach mal weiter und zeige den Jungs mal wie es geht---mein Bier bei den Hondas, Deines bei den Kürbis Jungs......die Boxer Szene hatten wir ja zwischenzeitlich ganz gut im Griff....ha.ha.ha
Alles anzeigenich verstehe da was nich richtich...
Der Steve moechte wohl das gleiche wissen.
Wie kann ich kontrollieren, dass mein Motor "anstaendig" laeuft, wenn die L. Sonden wech sind?
Wie kann ich davon ausgehen, dass die gleichen Abgaswerte enstehen, wenn ich veraenderte aeusserliche Bedingungen habe?
Ich kenne es von Jetski Motoren, dass dort fuer uns ein Lambda Wert von ca. 0.9 - 0.95 genau das "Mass der Dinge" war (wegen Drehzahl und so). Dieses vareiert aber staendig (Lastanforderung, Drehzahl, Temperaturen, Luftfeuchtigkeit, Kraftstoffqualitaet usw.) Wie kann ich nu aber das ueberpruefen, wenn ich keine L. Sonden mehr habe?
Mit n festen Wiederstand, der mir einen Lambdawert vorgaukelt is mir da nich wirklich geholfen, oder?
hallo duffy,
yep, genau was du schreibst kam mir in den sinn als ich fragte. es ist ja so, und da gibt es kaum raum für diskussionen, dass die O2 sonden veränderliche werte an die steuerelektronik übermitteln. das dies auch nur in einem kleineren rahmen passiert als allgemein angenommen und diese seriendinger relativ träge sind (da gibt es wesentlich schnellere udn bessere sonden, die dann natürlich auch wesentlich teurer sind) dürfte auch schon bekannt sein- was irgendwie nicht in meinen kopf will ist: ein vergaser ist dumm und funktioniert definitiv nur 100% am einstellort bei gleichbleibendem luftdruck. ab einem gewissen punkt wirken sich veränderungen im luftdruck und somit auch in der höhe negativ auf die optimale einstellung aus. das man wirklich einfluss von luftdruck merkt muß man schon über 1800 meter kommen. also sage ich einfach mal: ein vergaser ist dumm.
dem gegenüber steht unsere einspritzung, die intelligent genug ist höhenänderungen/luftdruckänderungen zu bemerken und darauf zu reagieren. also sag eich einfach: die einspritzung ist intelligent. jetzt nehme ich die sonden weg und mache aus meiner intelligenten einspritzung eine weniger intelligente einspritzung, die dann ähnlich dumm wie ein vergaser ist. warum tu ich das ? die frage muß doch erlaubt sein? und meine frage ist wertfrei, es interessiert mich halt. ich erwähne das weil unser freund beast 1965 dazu tendiert wirklich jeden scheiss persönlich zu nehmen und entsprechend emotional zu reagieren.
@edefauler: auch wenn mir das sicher allerböseste worte einbringt und auch wenn ich 10 jahre lang mit prüfstandläufen zu tun hatte, ich habe mir (fast) ganz genau das gleiche gedacht, dass du über die kurven geschrieben hast. mehr oder weniger messtoleranz.... vielleicht weniger...
gruß
steve
Also mir fällt da noch was zu den Lamdasonden ein. 
. . . kommt allerdings von der FJR - sollte aber trotzdem auch auf den Kürbis übertragbar sein. 
Bei der FJR da muss die Lamdasonde abgeklemmt werden, damit der Powercommander überhaupt richtig funktioniert. Ansonsten regelt die Ecu immer wieder nach und der Powercommander wird von der Ecu ausgebremst. Der Unterschied mit angeklemmten und abgeklemmtem Lamdastecker ist deutlich spürbar. 
Weil dann nach ner Weile lauter Fehlermeldungen im Display kommen, habe ich mir dann auch noch die O2-Simulationswiederstände gegönnt. Aber nur weil dann die Fehlermeldung weg blieb. Ich bin das erste Halbe Jahr ohne die Wiederstände gefahren. Danach mit. Motortechnisch merke ich keinen Unterschied. 
Mit abgeklemmter Lamdasonde und Powercommander bin ich die Route Grande Alpes - inkl. Iseran und Bonette gefahren 
und habe KEINE Höhenunterschiede bemerkt. Und ich glaube, das liegt daran, daß die FJR einen Luftdrucksensor hat, der die Höhe mitbekommt und über das Originalmapping dann druckentsprechend nachsteuert. Und das ist genau der Punkt. Es wird nur gesteuert. Nicht geregelt. (Regelung ist mit closed loop - über die Lamdasonde) Steuerung stellt nach, ohne das Ergebnis zu kennen. Das Mapping hat aber gut gefunzt. Wie gesagt, ich hatte auch bei den hohen Pässen keine Probleme.
Und wenn mich nicht alles täuscht, haben wir auch beim 990er Kürbismotor einen Drucksensor. Darum sollte es meiner Meinung nach auch ohne Lamdasonden besser funktionieren, als bei einem Vergasermotor. 
Was meint Ihr?
Gruß
Tom
P.S. . . Hallo Beast, wenn Du grad mitliest 
. . . was mich etwas an Deiner Art zu schreiben nervt, ist daß Du häufig zuerst mit ganz großer Kapelle losposaunst. 
(ist kein Problem). Wenn dann aber gegenläufige Meinungen kommen, reagierst Du entweder agressiv 
oder beleidigt. 
Oder Du lässt reagieren 
- über Kamarad CanSchmidt.
Das finde ich schade, denn eigentlich sind Deine Beiträge immer recht interessant. 
So nimmt das Ganze dann aber gelegentlich eine Richtung, bei der nur noch die Fetzen fliegen oder der LMAA-Modus aktiviert wird. 
Bitte nimm das nicht als Angriff sondern als gutgemeintes Feedback. Und wenn es ein Angriff für Dich ist, dann warte mit der Reaktion noch 2 Wochen. Dann kannst mir die Antwort persönlich geben. Beim Claus in Unterensingen.
.
dem gegenüber steht unsere einspritzung, die intelligent genug ist höhenänderungen/luftdruckänderungen zu bemerken und darauf zu reagieren. also sag eich einfach: die einspritzung ist intelligent. jetzt nehme ich die sonden weg und mache aus meiner intelligenten einspritzung eine weniger intelligente einspritzung, die dann ähnlich dumm wie ein vergaser ist. warum tu ich das ? die frage muß doch erlaubt sein? und meine frage ist wertfrei, es interessiert mich halt. ich erwähne das weil unser freund beast 1965 dazu tendiert wirklich jeden scheiss persönlich zu nehmen und entsprechend emotional zu reagieren.
gruß
steve
hallo steve
also da ich nicht so ganz helle bin und nich so richtig ahnung habe
fahre ich halt wieder vergaser in meiner kati...is doch ganz einfach.
das is die antwort auf deine frage.
genau wie es zb.auch jede menge von boxerfahrer tun die ihre 12er
haben abstimmen lassen.die lieben auch alle noch den guten alten
vergaser.weil er halt so super gut funkt.
oder can schmidt seine honda...geht wie der teufel.
sind die denn nun alle voll daneben oder wie muß ich das verstehen?
aber auch die tuner die sowas machen,die auch...oder wie?
und auf jeden scheiss reagiere ich nicht...nur auf falschen.
und die kati rennt damit wie der teufel.weißte ja sicher selber
wie gut mopeds mit abgstimmten vergaser fahren.
also was kann dann daran falsch sein?den anderen müll braucht
kein mensch.
weil was haben lambdasonden damit zutun wie gut ein motor
geht oder nicht!garnichts.....
die braucht man einmal zum abstimmen und guut is.
also lasse ich sie einfach weg.habe kein afr-tuner und auch kein
autotune verbaut und auch nicht im sinn es zutun.
und über 1800meter bin ich wenn dann mal im urlaub.
und selbst da komme ich gut mit vergasern zurecht.
genauso wie die vielen anderen die sich täglich irgendwo
ihr moped auf die klassische weise abstimmen lassen.
(ohne autotune oder afr).
halt jeder wie er mag....ich mag vergaser.
aber eine frage hätte ich auch an dich,möchte ja gerne
was dazu lernen.evtl.habe ich ja doch was falsch gemacht
und könnte es noch ändern:
erklär mir doch bitte mal den vorteil von einer
intelligenten einspritzung und was sie mir noch für vorteile bringt
bei einem sauber abgstimmten moped was zu 98% bei normalem
luftdruck bewegt wird?
(ich spreche von originalen steuergeräten und nicht von zubehörteilen)
und ob es mal regnet oder die sonne scheint ohne probleme zu
fahren ist und immer über genug leistung verfügt und nicht ruckelt
oder kotzt und auch nicht über gebühr sprit verbrennt weil es ja
eben sauber abgestimmt ist.
gr.thomas
der agressiv oder beleidigt. Oder Du lässt reagieren - über Kamarad CanSchmidt.
Das finde ich schade, denn eigentlich sind Deine Beiträge immer recht interessant.
hallo sumo tom
is schon ok.....hast recht!!!
wir haben ja auch schonmal tel.und das ging ja auch
nicht in die hose.....
nur ich lasse aber nix über kamerad schmidt schreiben
oder sonst was.der war nur heute bei mir und wir haben uns durch die
menge an diagramen gearbeitet.
weil die sind ja wie bücher...kann man viel drin lesen.
desweiteren bin alt genug selbst stellung zu nehmen.
so sollte das hier ja auch nicht wieder mal enden.
nur hier wird auch ständig irgendwas in frage gestellt
und einfach die these aufgestellt:dat bringt nix.
und dat is aber ja nicht ganz so richtig!!!
die bades sind wirklich ok...und das oberrum ist eben keine messtoleranz mehr
bei mehreren messungen.ich bin sehr genau was sowas angelangt und sage
oder veröffentliche auch nur was wenn es wirklich für mich NACHWEISBAR ist.
und sowas geht mit dann echt gegen den strich.
alles andere ist nur käse und sonst nichts.weil verarsch..kann ich mich selber.
ich habe immer nur das gezeigt was auch was brachte oder eben auch nicht.
gibt genug diagramme die ich schon veröffentlicht habe...nur eben nicht hier.
beim boxer ginge es oft um 1PS haben oder nicht für den TDD.
also mußte das auf jeden fall auch dasein!!!soviel dazu was das genaue
angeht.
dafür steckt man einfach zuviel arbeit und vor allem auch geld in diese sachen.
der prüfstand ist auch nich umsonst!!!
und mit deinem beitrag hast du übrigens voll ins schwarze getroffen.
gr.thomas
Also ich kenn mich überhaupt nicht mehr aus - kannst du mal auflisten was du am Moped gemacht hast - du hast Vergaser eingebaut? Immer das herumgerede, das ist ja langweilig. Was bedeuten die "Gelöscht und gut ist " Beiträge? 
man das ist ja schlimmer als im Kindergarten hier, wenn ich so die Beiträge von machen hier lese vergeht einem echt die Lust hier überhaupt noch was zu schreiben.
Jetzt nochmal damit es auch der allerletzte hier versteht, die Lambdasonden die bei der SD verwendet werden sind nur für die Abgaswerte im Zuge der Abgasmessung
nützlich. Alles andere was behauptet wird ist totaler Quatsch, mit Höhenunterschied etc. Das sind Sprungsonden, die können diese geringen Abweichungen überaupt nicht
messen. Und natürlich kann man mit einem Powercommander III nur abstimmen wenn die Dinger ab sind, dafür ist er gemacht worden.
Und ob der Prüfstand jetzt zwei oder drei PS mehr anzeigt als ein anderer , ist doch scheissegal. Ein gut gepflegter Kettensatz kann das schon ausmachen.
Die Kurven sehen sauber und gleichmässig aus und das ist das wichtigste.
Hallo Thomas,
eine Bitte vorne weg, fass das jetzt nicht wieder Negativ auf, so ist es nicht gemeint und war es auch nie!
du zeigst uns Kurven die sich nur noch darum drehen das letzte PS raus zu drücken, die letzten Kosten immer am meisten Aufwand und Geld, aber bei einer Grundleistung von ca 130PS sind 2 oder 3 PS schon von der Lufttemperatur und dem Sauerstoffgehalt selbiger abhängig.
Fang doch mal vorne an
was drückte die Superduke im Grundzustand ? Wie sah die Kurve aus ?
Was drückte sie nach der Änderung des Auspuffes?
Was drückte sie nach dem Einstellen des PowerCommanders ?
Gehe davon aus das du das Mapping mit dem TuneEcu in das Steuergerät importiert hast, stellst dudas Mapping zur Verfügung ?
Fertige Kurven nach allen änderungen zu zeigen ist schön, aber die Schritte sind wesentlich interessanter! Was hat sich wann und wo geändert
Gruss
Norbert
Hi,
danke beast, jetzt hast ja endlich mal gesagt was du geändert hast. Die Kurve sieht gut aus, Respekt! Wie gesagt die Eingangsmessung wäre drübergelegt interessant - denn wenn dein Fahrzeug von Haus aus sehr nach oben "streut", also so schon sehr gut geht, könnte man sich ungefähr ausrechnen, was es bei einem Durchschnittsgerät bringt.
Hab ich schon überlesen oder ist es nun die HR-Leistung? Wenn ja nochmals 
Zitatis schon ok so..sollten mal den kindergarten weg lassen.
da haste recht mit.
das würde mich sehr freuen, denn dann würde die Diskussion um ein vielfaches einfacher!
Es will dir hier keiner etwas böses, aber du wirst immer weider erleben das die Dinge die man macht auch hinterfragt werden!
Das ist normal und das ist gut, denn einfach nur etwas hinnehmen ist langweilig und doof!
Nur durch das hinterfragen kommt man acuh auf andere Lösungen!
Zitatdeshalb waren die blades ja auch nur die notlösung da ich wußte
vom fahren her das sie unterrum gut sind hab ich dringelassen
da ich nicht wußte ob man nur durch ne andere und bessere
abstimmung alleine unterrum das moped schon fahrbarer bekommt.
Mit der Diskussion um die Blades kommst du bei mir ca 5 Jahre zu spät!
Als die damals für den Einzylinder raus kamen, haben auch einige drauf geschwört und andere haben sie raus geworfen weil sich nichts geändert hat.
Messtechnisch lassen sich die Blades nicht nachweisen!
Bezogen auf den Einzylinder, einige merken angeblich das er untenrum besser läuft und so ist es auch beim V2
Wir haben damals das spielchen geamcht das bestimmte Leute meinen Einzylinder mit und ohne Blades gefahren haben und sagen sollten ob die drin sind oder nicht.
Es gab eine Trefferrate die unter 10% lag!
Die Blades sollen halt nur den Luftsrom lenken, aber das machen sie beim Keihin in einem so kleinen Bereich das man sich die Ausgabe sparen kann. 200 U/min mehr oder weniger und man ist raus aus dem bereich.
Beim 950er Motor ist es das gleiche
Vor vielen jahren wurde ich zerrissen als ich geschrieben habe das ich durch den K&N und ein zwischenrohr mehr Leistung beim einzylinder raus gebracht habe, wobei die Leistung nicht durch den K&N kam, sondern durch das Rohr. keiner wollte es glauben anhand der Diagramme, aber als KTM Sommer auf einmal so ein Rohr raus brachte, da war es auf einmal die Lösung.
Ich habe meine Duke 2 damals auf 63PS gebracht durch Veränderung der Bedüsung, keiner glaubte es, dann kam das Sommer 2+ Kit und alle fahren es heute mit etwas über 60PS am Motor, nur durch Veränderung der Bedüsung.
Es ist frustrierend wenn dir der Gegenwind ins Gesicht schlägt, aber ich beschäftige mich seit 10 Jahren mit KTM und deren Tuning ich ich glaube schon das ich realistisch sagen kann welche Kurven auf dem Prüfstand zu Vernachlässigen sind und welche auch passen! Denn ich habe mehr Tage auf einem Prüfstand zugebracht als andere einen in ihrem Leben gesehen haben :-)
Also lass den Kopf nicht hängen und bedenke immer, es will dir nicht jeder ans Beinpinkeln.
Wenn du weiter anch vorne kommen willst mit der Fahrbarkeit der Superduke bzw der leistung, nimm mal die 05er Nocken, dazu musst du unter dem Tank Platz schaffen für Luft! der Raum ist zu klein
Gruss
Norbert
weil was haben lambdasonden damit zutun wie gut ein motor
geht oder nicht!garnichts.....
die braucht man einmal zum abstimmen und guut is.
Jetzt nochmal damit es auch der allerletzte hier versteht, die Lambdasonden die bei der SD verwendet werden sind nur für die Abgaswerte im Zuge der Abgasmessung
nützlich. Alles andere was behauptet wird ist totaler Quatsch
Was macht den das M. Steuergeraet mit dem Signal von der L.Sonde wenn es heisst: zu fett / zu mager?
Aber ihr habt bestimmt Recht: Die L Sonden haben ueberhaupt nichts mit dem Motorlauf zu tun...
Und ja, der Kindergarten is jetzt wech. Aber das musste noch
für diese performence sind sicher in erster linie der originalkrümmer
gr.thomas
Ich wollte nochmal nachfragen, welche Kruemmer gemeint sind. Es sind doch die orig Kruemmer der "normalen" SD (nich die SD-R) gemeint, oder?
denke ja, er schrieb das es eine SD ist, keine SD-R
thomas, das mit dem auspuff würde mich noch weiter interresieren, hast du evtl ein foto?
hallo phil
bilder kommen die tage.....hoffe ich.
gr.thomas
Ich wollte nochmal nachfragen, welche Kruemmer gemeint sind. Es sind doch die orig Kruemmer der "normalen" SD (nich die SD-R) gemeint, oder?
hallo duffy
ja ja dat is ne normale SD von 07...nix akra
oder remuskrümmer.
der remus is eh viel zu dick für eine solche performence.
deswegen habe ich den auch garnicht erst getestet.
der schuß geht nur nach hinten los.
gr.thomas
Hi,
danke beast, jetzt hast ja endlich mal gesagt was du geändert hast. Die Kurve sieht gut aus, Respekt! Wie gesagt die Eingangsmessung wäre drübergelegt interessant - denn wenn dein Fahrzeug von Haus aus sehr nach oben "streut", also so schon sehr gut geht, könnte man sich ungefähr ausrechnen, was es bei einem Durchschnittsgerät bringt.
Hab ich schon überlesen oder ist es nun die HR-Leistung? Wenn ja nochmals
hallo
evtl.solltest du so wie ich auch schonmal,mal richtig lesen.
da ist die beste eingangsmessung mit blades und offenen deckeln
gegen die vorletzte ausgangsmessung mit blades und airbox.
die 128,6PS sind nie abgestimmt worden,habe mich
entschlossen die airbox draufzulassen da sie ja doch
auch untenrum einiges mehr an performence zu bieten
hat.
und das hier ist die motorleistung...wäre das hinterrad....oh oh
dann wäre das hier sicher schon der absulute brüller...kämen ja
dann nochmal so ca.5-7PS dabei.
gr.thomas
Alles anzeigen
hallo
evtl.solltest du so wie ich auch schonmal,mal richtig lesen.
da ist die beste eingangsmessung mit blades und offenen deckeln
gegen die vorletzte ausgangsmessung mit blades und airbox.
die 128,6PS sind nie abgestimmt worden,habe mich
entschlossen die airbox draufzulassen da sie ja doch
auch untenrum einiges mehr an performence zu bieten
hat.
und das hier ist die motorleistung...wäre das hinterrad....oh oh
dann wäre das hier sicher schon der absulute brüller...kämen ja
dann nochmal so ca.5-7PS dabei.
gr.thomas
Hi,
ok kenn mich jetzt aus.
Warum ein dickerer Krümmer nach hinten los gehen soll kann ich nicht nachvollziehen aber ich kann es selber erst sagen, wenn ich den Krümmer oben hab und die Diagramme da sind.
