RC8 R wird nicht mehr weiterentwickelt

Zitat von Schattenparker

Das Problem RC8 ist leider etwas vielschichtiger... Und es begann -
bereits bevor das erste Mopped auf die Strasse kam... Es begann damit
dass KTM mit der RC8 den Sturm auf die 2- Zylinder Sportbike Bastion
antreten wollte - etwas was auch schon Aprillia versucht hat und -
gescheitert ist...

Das Problem lag und liegt dabei weit weniger
in der eigentlichen Technik - als vielmehr in der Art und Weise in
welcher eine Marke bzw. ein Produkt von der Kundschaft am Markt
wahrgenommen wird. Aus dem Grund sind die Pannen welche die RC8 im
Motoradtest ereilt haben - auch nur von untergeordneter Wichtigkeit (Die
1098er Duci hatte auch einen entsprechenden Kolbenbruch - und bei der
Duci wird in praktisch jedem Test - über das lausig abgestimmte
Serienfahrwerk gewettert)...

Das Problem was KTM letztlich hatte -
und noch immer hat - ist - dass KTM als Hersteller von "grobstolligem
Gerät" und maximal noch von "hochbeinigen" Strassensportmaschinen - aber definitiv
NICHT - als Hersteller von Expert - Strassen (Renn) Bikes wahrgenommen
wird!

Und damit ist dann bereits schon Alles gesagt! Denn damit
kann die Marke KTM den Platz des 2 Zylinder "Sportbikeheros" nicht mal
so eben erobern und einnehmen... So ein Renomee - welches sich Ducati - seit dem sie in
den 70ziger Jahren mit der 750/900SS Desmo die ersten 2 Zylinder
Sportbikes lanciert haben - erarbeitet hat - lässt sich nicht mal so
eben mit einem Bike und innerhalb von 3 Jahren erreichen...

Wenn
Die Jungs bei KTM geglaubt haben dass sie mit der Nummer in der Form
landen können - dann sind die entweder doof oder zumindest sehr blauäugig... Dass dazu dann auch noch gerade im dümmsten Moment die Wirtschafts-
und Bankenkrise hinzugekommen ist - macht die Sache natürlich auch nicht
gearade einfacher...

Roman

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Ich sehe schon, du bist ein Inseder!

Geb dem Roman zu 100% recht, er hat zu dem Thema fast alles geschrieben dem ist nicht viel hinzu zufügen, bis auf einen Punkt

Zitat von Schattenparker

Der V4 Motor von Aprilia ist was eigenständiges und "neues unter den Sportbikes" wenn auch mit einem bekannten Konzept.

Wer hat´s erfunden - etwas die Schweizer

KTM wollte das Rad, sprich den V2 neu erfinden anstatt den KTM V4-GP1 Motor aus eigenem Hause weiter zu entwickeln Die Italiener um Aprilia waren da etwas schlauer und gut.

Hab euch was zum Schmökern angehängt http://www.hc-concepts.at/date…ntwicklung_KTM_GP1_V4.pdf

Vielleicht geht ja KTM nun zum Angriff auf Aprilia über und packt den guten V4-GP1 wieder aus wäre dochmal was ganz anderes

Gruß
Pete

Wer es sich nicht antun möchte die 20 Seiten der V4-GP1 abhandlung zu lesen - wichtig ist vielleicht nur die letzte Seite und der letzte Satz !!!

Dann gibt mal einer ne plausible Antwort warum dieses einmalige und sehr vielversprechende Konzept nicht weiter verfolgt wurde. Es ist mit KTM einfach nur zum lassen sich von Aprilia die Butter vom Brot nehmen da bleibt nur eins

V4-GP1?

Viel zu aufwendig und zu teuer für die Serienfertigung. Habe den Motor mal gesehen, verstaubte auf einem Flur. Ursprünglich wollte KTM mit einem eigenen Team in den GP einsteigen. Vollkommen blauäugig, was die Kosten anging. Schlußendlich konnte das Team Roberts nicht mal die Motoren bezahlen - das wars dann mit der Moto-GP. Von dem Ding war nix großserientauglich, dafür war der Motor schließlich auch nicht entwickelt.

Wenn ich das richtig sehe, wurde der Motor noch nicht mal inhouse entwickelt? Woher soll dann das Know-how für die Serie kommen? Wer betreibt die notwendige Elektronikentwicklung?

Zitat von Tribendum

Von dem Ding war nix großserientauglich, dafür war der Motor schließlich auch nicht entwickelt.

Wenn ich das richtig sehe, wurde der Motor noch nicht mal inhouse entwickelt? Woher soll dann das Know-how für die Serie kommen? Wer betreibt die notwendige Elektronikentwicklung?

Ob KTM in der Moto-Gp erfolgreich gewesen wäre oder nie war ist doch nebensächlich, genauso wie der Kostenfaktor für die Motorentwicklung des V4. Elektronikentwicklung kann gar kein Argument sein, wenn 2003 schon ne TC verbaut war und die Einspritzung mit ner Low Feed und Top Feed für jeden Zylinder versehen war. Rennmotoren sind der Serie meist um ein Vielfaches voraus

Schlußendlich hätte KTM ca. 8 Jahre Zeit gehabt aus dem V4 Motorkonzept was zu machen. Das Grundlegende Konzept lag fertig in der Schublade bei KTM und Aprilia hat die Lade anscheinend geöffnet und das Ding durchgezogen.

Das hat Aprilia sicher auch nicht für nen Appel und n Ei bekommen !!

Noch ganz nebenbei: Der KTM V4 hat schon sehr viel Gemeinsamkeiten mit dem V4 von Aprilia

Gruß
Pete

Zitat von RC8R1190

Noch ganz nebenbei: Der KTM V4 hat schon sehr viel Gemeinsamkeiten mit dem V4 von Aprilia

Ich kann keine entdecken, mit Ausnahme der Zylinderanordnung. Selbst der Zylinderwinkel ist anders, Nockenwellensteuerung etc. Aprilia hat mit Sicherheit nicht bei KTM gespickt... haben die auch gar nicht nötig.

Hallo

Heist das nun aus f. den 1290 Kubik Motor od. kommt der Motor 2013 in der Super Duke R?!?

Gruß

Also ich denke mal nicht, dass KTM auch den 1290er Motor der SD stoppt. Im Segment der SuperDuke/ SuperMoto macht KTM ja sein gutes Geschäft mit regem Absatz ... hier ist eine Weiterentwicklung gegenüber der stärker werdenden Konkurrenz schon wichtig um am Ball zu bleiben. Zudem ist es naheliegend, den starken Motor der RC8R auf extremes Drehmoment zu trimmen und in einen neuen SD/SM-Rahmen zu montieren. Wer weiß schon, ob die neuen SD und SM nicht sowieso auf einer entsprechend angepassten RC8R-Basis aufgebaut wird. Die teuer entwickelten Komponenten werden sicher weiterverwertet, selbst wenn die RC8R bedauerlicher Weise in den nächsten Jahren auslaufen sollte.
Für so manchen RC8-Freak könnte der aufgebohrte Motor dann auch interessant werden ...

Zitat von GLAUBNIX

Also ich denke mal nicht, dass KTM auch den 1290er Motor der SD stoppt.

Auf der Händlertagung letzten Monat in Mattighofen war keine Rede mehr von einem 1290er Motor für die SD-R. Wenn ich richtig in Erinnerung habe, was mein Freundlicher mir gesagt hat, bekommt sie einen 1050er oder 1090er Motor. Die Adventure soll wohl einen 1200er bekommen.

Also dann ist dieser Bericht hinfällig?!?

Gruß

Heißt das ... es könnte doch noch interessant werden, den RC8R-Motor in einen SDR oder SMR Rahmen zu quetschen? Wenn 2013 nichts Besseres geboten wird ... macht das ja direkt Sinn!
KTM-Entwicklungsarbeit "dahoam" ...

hallo jungs

sehr interessant was ihr alles hier so schreibt.
ich finde die RC8 auch sehr schön,bis auf die
ansicht von vorne...einfach zuviel fläche,zuwenig
scheinwerfer.

sieht etwas nach DUC999 aus.wobei wir beim thema
wären.auch ein echt tolles moped mit einem guten
motor und einem tollen fahrwerk.

aber verkauft hat sich das teil auch nicht wirklich richtig
gut.die leute waren halt anderes gewöhnt und konnten
oder wollten sich nicht umgewöhnen.

(nicht umsonst hat sich und wird sich auch nie was anderes
als eine gute alte --telegabel-- an einem moped langfristig
durchsetzen.ich denke so alt können wir nicht mehr werden.
was anderes könnte noch so toll sein.aber
alleine das aussehen zb.einer achsschenkellenkung.....danke!)

das klobige heck,diese mickrigen scheinwerfer vorne.
da muß man dem ROMAN recht geben.

design spielt eine wesentliche rolle beim verkauf,
egal obs nun nen staubsauger sein soll oder nen moped.
es gibt sogar sehr viele leute die kaufen sich einen reifen...
nach dem profilbild!!!

und da nützt es nix wenn es viele zwar toll finden
und das produkt auch noch tolle eigenschaften besitzt,
aber es nicht kaufen weil sie sich auf dauer doch nicht
mit dem aüßeren abfinden können.

das war bei der 999 reihe genauso.mit so einem design
weiterhin wäre ducati sicher bei den sportbikes schon am
ende.und auch noch ganz entscheident:
es fahren halt die wenigsten einen dicken V2(sportler)dieser
tatsache muß man auch noch ins auge sehen.

was auch noch sehr viel ausmacht:der NAME der marke!!!

sowas ist einfach nicht zu unterschätzen und für die meisten
auch eine prestigesache.

und da hört sich zb.ich fahr ne DUC,ich ne BMW(oh...premien
produkt....grins...is aber immer noch so)einfach besser an
als:ich fahr ne KTM....ah....das sind doch diese crosser...wohl.

ein beispiel noch:ich bin großer fan von moto morini,der corsaro.
ein echt tolles moped mit einem echt super geilen V2.
ok...design is schon etwas älter..aber da kann man ja hand anlegen.

da kann zb.auch ne super duke nicht dran rütteln.soviel dampf
und vor allem bis 2000 runter gut fahrbar....echt ein toller motor.

ducati hat nun den motor der neuen auch so aufgebaut:
steuerketten,zylinder im gehäuse,köpfe vorne und hinten
gleich...und noch vieles mehr.das hat der morini motor schon
seid jahren!!!mit nur einem großen unterschied:

DA STEHT NICHT DUCATI DRAUF!!!

oder zb.auch unsere andere deutsche mopedschmiede:MZ.
diese 1000 war eigentlich kein schlechtes moped....ok..auch
zu lange gebraucht bis die endlich serienreif war...................
aber das hautproblem:ganz ganz sicher:der name MZ.

naja....wie dem auch sei:der RC8 gehts an die wäsche und ich
persönlich glaube auch nicht das sich da in naher zukunft was
neues auftut...da fehlen einfach bei ktm die nötigen ressourcen
für.die sind erstmal in der moto 3 gebunden.

egal....das moped ist doch toll....erfreut euch einfach dran.
wäre froh wenn ich ne RC8 mein eigen nennen könnte.

die japaner ändern mittlerweile ihre mopeds auch nicht mehr
alle 2jahre....zb.suzuki mit der 1000gixxer.da kommt ja mal
garnix neues für die fans......einfach nichts!!!ach doch:
wieder eine 4ins1anlage....

gr.thomas

Da muss ich dem @Taifun voll und ganz Recht geben ... hätte Kiska und KTM die Studie RC8 nie auf die Straße gebracht , würde ich wohl heute noch emotional völlig unbefriedigt auf kreischenden Vierzylindern verbringen (wohl so ne S1000RR) ... und vergeblich versuchen, aus ihnen etwas "ANDERES" zu machen! Egal ob die Modellreihe ihr Ende findet oder nicht ... mir wird meine RC8R noch auf Jahre hinaus viel Begeisterung und Freude schenken!
Und "schlecht" wird das Moppi nicht werden ... auch solche Meilensteine der Vergangenheit begeistern selbst heute noch ... selbst wenn sie mit den übertriebenen und meist völlig überladenen Nintendo-Bikes der Zukunft ... auf dem Papier nicht mehr mithalten "dürfen". Zudem wird es nichts geben, was man nicht nachrüsten und selbst verbessern kann.

Ich sehe das völlig entspannt ... und bin nach wie vor glücklich über meine Entscheidung, mir das Bike 2009 zugelegt zu haben!

Und von wegen "erfolglos" (!?) ... immerhin war es doch eine RC8R, die in der IDM (also den Serienbikes am nähesten kommend) das laut Presse angeblich "beste" Sportbike (BMW) so wie die gesamte Konkurrenz gebügelt hat ... und der Konkurrenz bei Vergleichen "immer" das Leben schwer macht. Für einen Newcomer in Sachen Supersportler ist das für den recht kleinen und nicht sonderlich finanzstarken Verein "KTM" eine top Leistung und der vollen Anerkennung Wert!
Noch wichtiger dabei ... KTM hat das nicht mit einer eher erfolgversprechenden Mainstream-Konstruktion (Vierzylinder ... egal ob V4 oder Reihe) gemacht, nein ... mit einer aussterbenden und in wesentlichen Punkten benachteiligten Motorkonstruktion ... einem wegweisend konstruiertem Zweizylinder!
Das ist/war der Weg einiger hoffnungsvoller und begeisterter Enthusiasten ... aber auf dem Markt halt leider nicht der Mainstream, der Verkaufserfolge verspricht und sichert. Die Zweizylinder-Fans werden eher weniger ... und die meisten davon bleiben ganz offensichtlich ihren gewohnten Marken treu (anders als bei den Vierzylindern). Was bleibt sind ein paar Krümel am Markt, mit welchen sich aber fortlaufende und extensive Entwicklungskosten nicht finanzieren lassen.
Für so einen Vorstand ist eine derartige Entscheidung mit Sicherheit nicht einfach gewesen ... aber unausweichlich.

Ich bin mit voller absicht an der S1000RR, 1198, und der RSV4 vorbei und auf die RC8R gestiegen! Warum? Ich mag es nicht wenn ich in meine Garage geh und Karl Dall schaut mich an. Duc is nicht mein Fall (ich mag keine roten Bikes) und ne Aprilia sollte nen V2 haben. Wenn jamand sich ein Möppi aussucht macht er dass nach seinen Vorstellungen. Dass hier KTM nicht (mehr) provitiert ist mir Relativ egal ... Ich hab ja eine! Wie es allerdings zukünftig mit Ersatzteilen ausschaut steht auf einem anderem Blatt. Bin mal gespannt wie es sich hier mit den Preisen verhält

Zitat von mømø

Wie es allerdings zukünftig mit Ersatzteilen ausschaut steht auf einem anderem Blatt. Bin mal gespannt wie es sich hier mit den Preisen verhält

Über die Ersatzteilversorgung würde ich mir erstmal keine Gedanken machen. Wenn mich nicht alles täuscht, ist doch die Versorgung mit Ersatzteilen nach Einstellung eines Modells für mindestens 10 Jahre gesetzlich vorgeschrieben.

Zitat von SD-R Olli

Über die Ersatzteilversorgung würde ich mir erstmal keine Gedanken machen. Wenn mich nicht alles täuscht, ist doch die Versorgung mit Ersatzteilen nach Einstellung eines Modells für mindestens 10 Jahre gesetzlich vorgeschrieben.

Das sieht in der Praxis oft meist ganz anders aus, wenn auch nicht unbedingt bei KTM aber weis mans?

Neben der RC8 stehen bei mir noch eine Duke I von 1998 und eine Duke II von 2001 in der Garage. Die Ersatzteilversorgung selbst von der 98´er Duke ist noch vorbildlich, wobei dieser LC4 Motor weit länger gebaut wurde und dies die Sache wieder relativiert
Ich hoffe dass KTM bei der Ersatzteilversorgung der RC8 zuverlässig ist. Aber gerade deswegen ist mir die evtl. bevorstehende Einstellung der RC8R überhaupt nicht egal, noch dazu ist die Gebrauchtteileversorgung auch nicht soooo toll.

Zitat von GLAUBNIX

mir wird meine RC8R noch auf Jahre hinaus viel Begeisterung und Freude schenken

Ich hoffe diese Freude wird uns durch KTM nicht genommen - Lagerhaltung für "alte" Teile kostet mindesten genauso viel wie für Teile aktuellen Jahrgangs. Grund zum Jubeln haben wir jedenfalls nicht, würde gern noch ein paar Jahre aufn Kringel fahren, da geht schon mal das ein oder andere Teil flöten . Ich würde das Ganze jedenfalls etwas zurückhaltender sehen und nicht zu blauäugig, nur weil wir ein einmalige, geiles und herzliches Moped besitzen und fahren.

Servus Pete