Ground-control: Masse-Troubles als Ursache für Leerlaufprobleme

Eine ganz blöde Frage von einem absoluten nichtelektriker und Stromauskenner...

Muss der Bypass so aussehen?! Wie auf dem 1. Bild?

Würd den nämlich sonst einfach so machen:
2 Kabel nehmen und an jeweils 1 Ende 1 Kabelöse (die dann an Batterie und Zündspule gehen) und dann beide Kabel in 1 Kabelöse zusammen krimpen (schreibt man das so?!) und das an den Sternpunkt.

Sollt ja das gleiche Prinzip sein denk ich...
Hab dann ja auch alle Massepunkte so wie beschrieben verbunden und ist auch quasi 1 Kabel...

Danke und schöne Grüße
Stefan

Sollte auch gehen das Prinzip ist ja das gleiche. Ich muss sagen der Motolauf hat sich merkbar verändert bei meiner smc 690 bj 08.

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Super, danke!!!

Dann werd ich das heute gleich mal probieren und gleich Probefahren

Das Masse Problem ist leider nicht neu und ein Stiefmütterchen in der Fahrzeug Elektronik.
Ich bin schon lange dazu übergegangen eine Zentrale Masse zu Favorisieren die sich einmal durchs ganze Fahrzeug zieht.
Ich weis nicht wie viele Massen ich schon direckt vom Minuspohl gezogen habe, aber die Ergebnisse sind erstaunlich.
Am drastischsten war ein Massefehler an einem Vito , Batterie voll Anlasser neu und die Karre wollte nicht Starten, also Frau ins Auto
Und ich mit dem Messgerät zwischen Masse am Motor und Masse Rahmen gemessen dann hat sie gestartet und 3volt lag am Messgerät an!
Das musste ich noch 2 mal machen damit ich es glauben konnte. Was war? Das Getriebe ist Alu die Schraube die das Masse kabel fixiert Stahl der Anschluss war Komplett Oxidiert. Nachdem ich alles Blank gemacht habe und mit Polfett eingematscht, Schraube fest, startete er wie neu.
Nun ist gerade die Steuerelektronik an modernen Fahrzeugen eine Mimose sondergleichen, 80% xer E Probleme und Schäden sind meiner Meinung nach Massefehler! Da Schießt schon mal ein Zündfunke die ECU ins Nirvana weil die Masse dicht ist, da soll ne Lamdasonde defekt sein die neu ist???? Masse Problem! Alles keine Seltenheit. Also immer erst Masse Kontrolieren und alle Übergänge die geschraubt sind ab machen Säubern Polfett dran fest und gut! Und Oxidierte Kabel in die Verwertung, immer! nix Kontaktspray, freikratzen ect . Stark oxidgefärdete Kabel erst verpressen dann Löten Polfett Schrumpfschlauch ihr werdet eure Karre danach nicht mehr hergeben wollen! Auch Steckverbindungen aufmachen Kontrolieren Polfett rein zu fertig, wo fett ist ist kein Wasser und Sauerstoff! Und Rahmen als Masseleitung ist eigendlich ein Frevel für Steuerelektronik, immer diese Gerätschaften werden von Elecktonikern entwickelt die von einer Kupfermasse ausgehen nicht von Stahl. Verbaut wird der Schlamassel dann von Leuten die keinen Schimmer von Spannung und Strom haben siehe Anfang diese Treat s.

Weiß jemand den genauen Eingangswert des TPS Sensors für die Duke aus 2008? Auch meine geht ab und an einfach aus...

Gruß Dirk

IRONIE AN
Einfach mal neu starten, dann sollte sie wieder laufen
IRONIE AUS

Zitat von di520rk

Das Problem ist damit nicht aus der Welt!
Wichtig und einfacher ist die Übergangswiderstände zu finden, jedes mal wenn ein Kabelschuh verpresst wurde oder ein Kabel angeschraubt wird ergibt das einen sogenannten Übergangswiderstand! Wenn dann noch Oxidation sein Unwesen treibt kommt ärger auf.
Dabei können sich die Widerstände aufadieren was fatale Folgen hat .
Das ECU braucht zur Arbeit eine mindest Spannung, ist die unterhalb eines bestimmten Wertes geht es zwar noch aber unzuverlässig ähnlich wie ein Verdurstenden. Das selbe gild für alle Sensoren, Stellantriebe ect die anliegende Versorgungsspannung ist entscheidend für den sauberen Betrieb.
Deshalb ist eine extra gezogene Masse so Wichtig ! Und Nehmt dafür keine Klingelkabel 2 Quadrat ist Minimum.
Leider sind in den Dokumentationen von KTM selten Messwerte angegeben also anrufen im Werk u d Nerven!

Zitat von di520rk

Weiß jemand den genauen Eingangswert des TPS Sensors für die Duke aus 2008? Auch meine geht ab und an einfach aus...

Gruß Dirk

Zitat von di520rk

Weiß jemand den genauen Eingangswert des TPS Sensors für die Duke aus 2008? Auch meine geht ab und an einfach aus...

Gruß Dirk

Welches mm Kabel wär dann sinnvoll?

Schönen Gruß Christian

2- 2,5 mm wenn der Anlasser nicht dranhängt .
4- 5 mm mit Anlasser eine Kombination ist sinnvoll.
Und immer dran denken erst Pressen dann Löten oder Fetten dann Schrumpfenlauch.
Und bitte endsprechende Crimpzangen verwenden, gut ist es auch auf ein durchlaufendes Kabel
Kabelschuhe auflegen ohne es zu teilen und wieder zusammen zu pressen. Also einfach Isolierung ab machen so das der Kabelschuh zwischen past und
Verpressen. Es gibt endsprechende Kabelschuhe. Dresselhaus bietet da ne Menge an.

Mal ne Fage für die ganz Ahnungslosen, wie man es richtig macht ;-) Mit blank machen ist gemeint die Massepunkte komplett von der orangen Farbe mit Schleifpapier befreien oder einfach nur putzen und dann mit Polfett wieder hinschrauben?

über den Lack wird kein, oder nur wenig Strom übertragen, oder?
also was wirst du machen?

Es ist ja nicht so, dass das Motorrad ohne Funktion aus der Fabrik kommt, deshalb die Fage ob es nur reicht zu "reinigen" und mit Polfett zu behanden oder alles blank zu machen. Ich sag mal trotzdem Danke auch wenn deine Antwort ein wenig kindisch ist.

warum kindisch, ich habe damit gerechnet, daß du auch ein wenig denken kannst, und es nicht nur den anderen überlässt.

Nein nicht Kindisch!
Also das der Strom fließt, liegt an den Schrauben und Gewinden , die leiten den Strom , aber die Oxidieren azuch schnell, und das Problem ist Umsatz steigernd! Wobei ich da niemanden Ansehe..... Sind aber nicht die einzigen!

Na vielleicht war putzen der falsche Begriff, aber darum ging es doch direkt in meiner Frage: Und zwar ob es reicht die Verunreinigungen (Oxidation usw ) zu entfernen und sozusagen den Urzustand vom Werk wieder herzustellen oder noch mehr als ursprünglich zu entfernen. Da braucht man auch keine Denkanstöße sondern nur ein einfaches ja oder nein

Nenene Jungs.
Ich weiß ja nicht wie man Oxid aus Gewinden fern halten will geschweige den Entfernen möchte,
Aber viel Spaß!

wenn ich mich auskennen würde, würde ich ja nicht fragen

Also glatte Gefettete Flächen gut mit Schrauben gesichert übertragen strom schon recht lang.

Zitat von Hola

Servus zammn,

ich möchte hier nochmal auf das alt bekannte und äußerst nervige Problem des Absterbens des Motors (ohne Grund) eingehen. Also beim an die Ampel fahren, runterschalten.. 2ter, 1ter Gang, dann - oder beim dahin rollen im Leerlauf, oder beim Versuch des Weiterfahrens, plöppt die Karre einfach aus..

Der von uns allen sehr geschätzte Hr. Highscore hat mit seiner detaillierten Beschreibung der "Ground-control: Masse-Troubles als Ursache für Leerlaufprobleme" einen wirklich wertvollen Beitrag dazu geleistet.

Also erstmal alle Massepunkte der Kiste "gängig" machen, dann einen Masse-Bypass legen von Batterie zu Rahmen zu Zündspule, und "der Trick der es wirklich bringt" so sagt er ist, die Masse des TPS (Steckerkabel) nochmals direkt mit dem Bypass zu verbinden.

Das ist soweit völlig in Ordnung. Bringt aber wie z.B. in meinem Fall nicht sehr viel, wenn der TPS selbst nicht korrekt justiert ist.
Dieser sollte 5V Eingang haben, und im Leerlauf nicht wie Highscore sagt "ca." 0,4 V bei der alten SMC, bzw. "ca." 0,3 V bei der neuen SMC R haben, sondern.. GANZ GENAU 0,300 Volt so bei meiner SMC-R Bj. 12.

Ich habe die Prozedur mit dem Bypass inkl. Verbindung zum Massekabel des TPS gemacht, da meine Kiste seit kurzem auch geplagt war, von plötzlichem Absterben beim Anhalten und Weiterfahren. Leider trat schon bei der Probefahrt von keinen 2km das Problem 2 mal erneut auf. Also konnte hier was nicht stimmen.
Wie gesagt die Idee von dem Bypass ist gut, aber nur wenn der TPS auch seine Sollwerte hat.

Nu hab ich mal mit Zündung an, nachgemessen. Dazu eine Nadel in das mittlere Kabel des TPS Sensorsteckers gesteckt, und Multimeter drangehängt. Masse irwo am Rahmen abgenommen. Siehe da, es waren genau 0,292 Volt im "Standgas" also Gas zu.. Das ist aber Kacke, denn es müssen genau 0,300 Volt sein. +- ein paar Hundertstel mögen ok sein, aber kein Zehntel Volt. Das ist zu viel.

Hierzu gibt es einen sehr interessanten Bericht eines Honda Schraubers, in einem anderen Forum, der seine CRF 450 mit Einspritzung auch derart behandelt hat. Er schreibt daß es bei der Justierung des Drosselklappensensors hier auf jedes Zehntel Volt ankommt. Die Honda Treiber haben selbst bei nagelneuen Kisten das Problem des Startens ihrer Kärren. Manche treten sich fast zu Tode, da eben dieser beschissene TPS Wert schon von Werk aus nicht korrekt eingestellt ist. Dann, einmal den TPS Sensor mittels Multimeter neu und vor allem "genau" einstellen, und siehe da, plötzlich laufen die Japaner. Einmal Treten und das Gerät springt an und geht auch nicht mehr von selbst aus.

Zurück zu unseren LC4´s

Man nehme ein Multimeter, das Massekabel an den Rahmen, das andere verbindet man mit der Nadel, die man vorher in das mittlere Kabel des TPS Steckers gejagt hat. Zündung an, Gasgriff in Leerlaufstellung. Nun sollte ein Wert von ziemlich genau 0,300 Volt heraus kommmen. Wenn man Gas gibt, ändert sich der Wert nach oben. Pfoten wieder weg vom Gas, und
wieder sollten es möglichst genau 0,3V sein. Wenn das so ist, dann ist alles in Butter. Sollte der abgelesene Wert aber im Zehntel Bereich abweichen, dann macht man folgendes..

Die Schrauben mit gelbem Siegellack am TPS lösen. Torx T25H, das sind die Bits mit der mittigen Bohrung, dann kann man den Sensor minimal über die Langlöcher verdrehen. Achtung nicht grob sondern äußerst feinfühlig vorgehen.

Über den Multimeter (bei Zündung an) kann man nun sehr schön den exacten Wert von 0,300 Volt einstellen. Schrauben wieder zu und ab sofort hat man keine Probleme mehr mit dem Absterben des Motors.

Ich hatte ja Anfangs 0,292 Volt. Nach korrekter Einstellung ist mein Standgas von ca. 1600 auf 1800 U/min angestiegen. Die Karre läuft nun sauber und ist mir seither nicht mehr ausgeplöppt.

Also jeder der das o.g. Problem auch hat, sollte neben der Bypass Operation auch gleich noch die TPS Einstellung vornehmen. Das ist Kinderleicht und dauert nur wenige Minuten.

Viel Glück und Erfolg !

Hola..

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Hätte eine Frage dazu. Im KTM Rep. Handbuch stehen aber werte von 0,74 Volt beim TPS und nicht von 0,4 Volt bei der SMC bj 2008.

Ist das der Wert wen die KTM Läuft? Bzw. wo habt ihr diesen Wert von 0,4 Volt her?

Danke für die Hilfe.