Erfahrungswerte Leistungsprüfstand Duke 4 690

Bitte lies mal im post 25 nach - da hab ich´s detailliert erklärt:
NUR diese Kurven sind ziemlich aussagelos
und taugen nur für den Stammtisch.

Weil sie vom Piraten sind, aussagekräftiger sind natürlich Babsis PrüfstandErgebnisse aus dem 2.Weltkrieg

Auch die Rübennase darf natürlich nachlesen
und dann etwas Gescheites schreiben.

Werter Freelancer,
wir drehen uns im Kreis - wir haben schon festgestellt:

Zitat von Highscore

Dazu macht man sinnvollerweise RELATIVmessungen,
d.h. eine Messung VOR der Veränderung und eine NACHHER auf dem gleichen Prüfstand,
dem gleichen Motorrad, dem gleichen Hinterreifen, der gleichen Kette
und möglichst gleichen Messbedingungen (Temperatur, Luftdruck, etc., ...

... und du klatschst uns EINE Kurve hin
und erwartest erfürchtige Begeisterung.
Wo ist die VORHER-Kurve, wie´s z.B auch Katiami gepostet hat?

Weiters hat eine Duke NUR durch Montage der Akra-Komplettanlage
so hübsch die ist, mit absoluter Sicherheit KEINE 8 PS mehr Spitzenleistung,
aber was sonst gemacht wurde und was WIRKLICH Mehrleistung bringt
(Lass mich raten: Airbox geöffnet, Pilz-K&N + Powercommander?)
hast du uns nicht verraten.

Bitteschön - aussagekräftige, weil VORHER-NACHHER Hinterrad-Werte von meiner:
Duke IV Serie vs. Stage II+III+Kr Nm.PNGDuke IV Serie vs. Stage II+III+Kr PS.PNG
Nein, die ist nicht ungewöhnlich schwach:
Wir hatten schon viele Dukes am Prüfstand
und so um die 63 Serien-PS am Hinterrad ist ganz normal.

Schöne Grüße
Babsi

Lesen ist scheinbar nicht deine Stärke, auf dem Ausdruck steht doch ganz klar :"Akra Stage1 Kit "

Auch wenn ich das "Stage I" auf dem Messchrieb überlesen habe,
so hab ich ja eh nicht schlecht geraten,
denn mit ansaugseitiger Entdrosselung und entsprechendem Gemischkennfeld,
der deutlich sichtbar illegalen Akra-Komplettanlage und ein bissl hochgerechnet
kommt man schon größenordnungsmäßig auf diese KURBELWELLEN-Leistung.
Was sagt uns diese einsame (stark geglättete) Kurve?
Wenig,
weil sie (wie im post 25 beschrieben) in ihrer ABSOLUT-Aussage fragwürdig ist
und RELATIV keinen Vergleich bietet:
Niemand kann aus DER ablesen, wieviel das Tuning gebracht hat oder nicht.

(Die von mir geposteten Kurven sind übrigends von knapp NACH dem 2. Weltkrieg: Von heuer im April.)

Ich bin nicht beleidigt und ich bin mir bewusst,
dass wir DURCHAUS NICHT die einzige Manufaktur sind,
die eine adäquate und fahrbare Leistungssteigerung hinbekommt.
Auch wenn ich den Piraten für seine Videos bewundere (Das macht er echt gut!),
so verfolgen wir eben einen anderen Kundenzugang:
Wir beraten zukünftige Kunden per PN und Bestandskunden am Telefon,
eine website wollen wir aus verschiedenen Gründen nicht
und es gibt genügend Leute, die das ganz genau so mögen.
(Das muss ja nicht JEDER googeln und gleich erkennen können, oder?
... und die zwei TÜV-Prüfer, die unlängst Kits für ihre SMCRs bestellt haben,
wissen halt bescheid, aber die werden das kaum bei der Prüfung kritisieren.)
Andere Leute haben das nicht so gern, die stehen dann vielleicht auf Pirat Racing
und geben für vergleichbare Leistungssteigerung halt ein bisschen mehr aus.
Das ist schon in Ordnung so!

Hahahaha

Immer wieder geil

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Ist das der aktuelle Spaß-Fred in der Tuning-Section?

Ist die Frage, wie manipuliere ich eine Leistungsmessung so, daß am Ende die meisten PS raus schauen?

Da gibt es nur eine Antwort: Man misst die Leistung an der Kupplung. Die ist aber beim Motorrad leider nicht zugänglich. Also rechnet man auf die Kupplungsleistung zurück nach der Formel: P (wie Power) = P gemessen (auf der Prüfstandswalze = Hinterrad + P Verlust. Korrigir man nun diese Summe anhandaktuellem Luftdruck Temperatur und Luftfeuchte gemäß z.B. eines Faktors, den eine Norm wie ECE oder SAE vorgibt, hat man das als Produkt dieser Operation die Power "P" Norm, d.h. bezogen auf Normalbedingungen, z.B. 20° Umgebungstemperatur auf Meeresniveau mit 1020 mbar bei Din als Norm.
So macht das der Amerschläger-Dyno, steht drum auch auf dem Prüfstandsausdruck drauf, so macht das auch der Dynojet, so läuft die Messung eben.

Wenn ich hier manipulativ eingreifen wollte, wäre es doch voll mühsam, an dem Atmosphärenwerten herum zu drehen, da "optimiere" ich doch lieber P-Verlust. Die Verlustleistung, also die Leistung, die von der Kupplung abwärts/rückwärts Richtung Prüfstandswalze im Getriebe, in der Kette, aber auch in der Walkarbeit des Reifens versickert, bestimmt jeder Dyno gewöhnlich so, daß man das Bike bis in den Begrenzer fährt (= Ende der Messung) und die Kupplung zieht. Nun bremsen die Verluste im Getriebe usw. die Touren der Prüfstandswalze. Diesen Drehzahlabfall mit der Dyno und errechnet daraus die Negativ- oder Verlustleistung.

Was macht man also, wenn man eine mächtige Zahl als P-Norm auf´s Papier zauber will? Man bremst die Walze künstlich während dieses Auslaufens bei gezogener Kupplung ab. Der Simpel nimmt dazu die Hinterradbremse, ganz zart drauf tippen, und schon kommen so 3-4-usw. PS im Verlust dazu, die der Dyno dann akkurat zur gemessenen Walzenleistung für P-Norm dazu addiert. Nachteil dieser Methode: Jeder sieht, daß das Bremslicht leuchtet. Drum macht der "echte Experte" am Dyno diesen Job anders: Der nimmt die Kupplung dafür, die er unbemerkt ganz leicht kommen läßt, damit der Motor dezent mitbremst. Der bringt nämlich im Schiebebetrieb locker ein Bremsmoment von Zig PS auf. Um auf diese Weise 3-4 PS Zusatz-Verluste dazu zu bremsen, schleift die Kupplung nur ganz leicht, das kriegt keiner mit, wenn man es gut macht.

Ein Extrembeispiel für diese Praxis: Ein Freund von mir, BMW M1. Wollte mal wissen, was seine Kiste auf einen Prüfstand drückt. Ergebnis: 370 PS. Mörder toll, mörder geil, wieso hat BMW das nicht in den Zulassungsschein hinein geschrieben? Weil diese PS an der Kupplung leider zu einem großen Teil nur virtuell waren. Denn unglücklicherweise stand in der Legende zu dieser Messung auch die Verlustleistung: - 70 PS. Das kann doch nicht plausibel sein. Mit 70 PS = +50kw heizt man locker ein mittelgroßes Haus. Diese Wärmeenergie im Getriebe und im Differential sollte alles Öl dort drinnen, wenn diese Verluste real wären, in kurzer Zeit verdampfen lassen.

Versteht mich nicht falsch, Leute, ich will mit dem hier Gesagten keinen Dyno-Kollegen bezichtigen, daß er seine Kurven fakt, noch möchte ich hier obergescheit/arrogant rüber kommen nach dem Motto - nur meine Kurven sind die wahren. Ich will hier - hör´zu, Babsi - überhaupt kein Öl in´s Feuer gießen, denn ich bin überzeugt davon, daß Leute wie der Pirat oder ABP und noch etliche andere dyno-Men, die sich seit Jahren im Geschäft halten, einen guten Job machen, denn wäre es nicht so, hätten sie ziemlich bald keine Kunden mehr.

Worüber wir uns an dieser Stelle schon verständigen sollten, ist ein einheitlicher Standard, wenn wir über PS-Ansagen auf unseren Bikes reden. Und da erscheinen mir die PS am Hinterrad, an der Walze als P-gemessen, einfach am seriösten.
Klar sind die PS am Hinterrad ein Paar weniger als die an der Kupplung, aber deshalb geht das Bike kein Stück anders.

Just my two cents.

Wie gesagt, ich will hier nicht als der erscheinen, der "Haltungsnoten" für Dyno-Messungen verteilt.

70,5 DIN-PS auf einer Duke-IV mit Acra-Komplett, sonst original? Das kann schon am Prüfstands-Ausdruck vorkommen, wenn einige Faktoren sich bei einer "handwerklich" völlig korrekten und sauberen Messung addieren:

Zum ersten ist da die Acra-Komplett. Die macht ihren Job als Racinganlage gar nicht mal so schlecht, ihr wesentlicher Nachteil ist halt nun mal, daß sie keine EC-ABE hat, weil das Ding ist wirklich laut. Aber so für ca. 3 Zusatz-PS im Vergleich zur Serie ist sie immer gut.
Zum anderen ist ein Dyno kein Fieber-Thermometer. Das hat locker eine Genauigkeit von besser als 0,1°C über seinen Messbereich. Die ECE-Norm für Leistungsmessungen läßt dagegen eine Toleranz von +/- 5% zu.

Also die Prüfstände, die so in der Gegend bei den einzelnen Dealern herum stehen, streuen, sind nicht 100% genau. Wenn nun ein Prüfstands-Kollege das Pech hat, einen Prüfstand zu besitzen, der in der Streuung um 2% zu pessimistisch misst, ein anderer Kollege hat einen Dyno, der optimistisch 2% drauf legt, dann differieren die Leistungskurven auf beiden Dynos vom selben Bike um 4% - und das alles ist vollkommen korrekt, ja normgerecht!
Ein Problem hat halt der unglückliche Dyno-man mit dem Pessimisten-Prüfstand - der kann nie seinen Kunden Diagramme in die Hand geben, die so mächtig sind wie die seines Kollegen.

Von daher her verstehe ich nicht die Aufregung um die Pirate-Leistungsansage für die Acra-Komplett-bestückte D-IV. Eine in der Serienstreuung - die gibt es ja auch noch - gute D-IV drückt auch mal bereits original 65 PS auf die Walze, eine schlechter bestallte begnügt sich mit 63, macht im Mittel so 64. So sind die Werte auf meinem "Prüfstands-Wecker".
Nun kommt der Acra auf eine "gute" D-IV, das macht dann in Summe bei mir auf dem Dyno 68 PS.

Der Pirate miß nun 70,5 PS. Da kann ich nur sagen: Na und? Kann schon sein, bedeutet nicht mehr, als da von unterschiedlichen Prüfständen die Rede ist.

Schaut nicht wie das Kaninchen auf die Schlange auf die Max-Werte auf den Dyno-Kurven, die zählen nicht. Was zählt, ist der Verlauf der Kurve, wie mächtig der Bogen ist, den sie auf´s Papier malt. Ein einsamer Peak irgendwo im Band ergibt einen Super-Max-PS-Wert, macht aber kein starkes, will heißen echt potentes Bike. Darum ist auch die Drehmomentkurve viel aussagekräftiger, um die wahre Potenz eines Bikes zu beurteilen, denn nur dort sieht man wirklich, wo der Motor wie im Band zieht.

Und aus.

Passt zur nicht ganz zum Thema, aber mir hat ein namhafter Rennsport-Auto-Tuner mal folgendes gesagt:

"Ein einzelner Leistungsprüfstandlauf ist eine sinnlose Umweltverschmutzung und gehört verboten."
und
"Vergiss erst mal die Leistung. Fahrbarkeit und Fahrkönnen sind entscheidend."

Letzteres hab ich gemacht, die beste Empfehlung die ich je erhalten habe (Bilstein-Gewindefahrwerk, Stabil aus England, OZ-Felgen, SemiSlicks + Fahrtrainings + RingRunden). Mein Auto fährt sich wie ein Kart... und ich kann es bei 160 quer stellen und wieder einfangen und es ist "nur" ein Fiesta Mit dem Motorrad arbeite ich erstmal an meinem Fahrkönnen, zwei Räder weniger ist halt doch was anderes...

Ich denke für Motorrädern gilt das 1:1

• Wer auf der Geraden schneller sein will, der sollte zuerst über ein anderes Motorrad nachdenken.
• Wer ansonsten schneller sein will, der sollte über Fahrtrainings, die Reifen, das Fahrwerk, den Bauch (falls vorhanden) und erst dann über die Leistung nachdenken.

Off Topic: Das hier beeindruckt mich mehr als jedes Leistungsdiagramm...

Sehr lieb, sehr ambitioniert,
gehört aber absolut nicht zum Thema.
Gerade der Prüfstand zeigt plakativ Schwächen in der Motorabstimmung,
die sich sonst übersehen oder vertuschen lassen
und gerade der Prüfstand ermöglich, diese Schwächen von Grund auf auszumerzen.

Außerdem lassen sich büschelweise Argumente gegen Motortuning finden, wie
Später bremsen,
tiefer umlegen,
schneller umlegen,
früher ans Gas gehen,
bessere Linie fahren,
aber das kannst du alles mit einer 390er oder 125er auch.

Warum fährst du keine 390er oder 125er?

Maik,
du sprichst mir aus der Seele!

Zitat von freelancer69

Drehmomentkurvenglättung...geiles Wort oder?

Geiles und SEHR zutreffendes Wort!

Zitat von Rüben Nase

Weil sie vom Piraten sind, aussagekräftiger sind natürlich Babsis PrüfstandErgebnisse aus dem 2.Weltkrieg

Danke Danke Danke

Highbsi

Ach Babsi - bitte nicht auf jeden Knochen schnappen, den das Forum wirft.

naja wenigstens gibt der Highscore bzw. Babsi immer sehr sehr ausführliche Antworten auf Fragen vor allem hier im Forum was bei Pirat ja wohl nicht der Fall ist , ich finde das sollte man schon hoch anrechnen wenn sich jmd immer so viel Zeit hier nimmt um Alles zu beantworten vor allem so ausführlich.

ich war gestern auch auf einen Prüfstand bei dem ich 63 PS Hinterradleistung hatte nach DIN gemessen und es wurde einiges verändert deshalb glaube ich kaum an 70 PS und mehr Hinterradleistung werde aber demnächst mal noch einen Prüfstand beim Ktm Händler Aufsuchen da ich 37 ° Prüftemperatur für nicht Aussagekräftig halte.

PS: danke an Babsi für die immer sehr lehrreichen Aussagen hier lese ich immer wieder gerne als Nachtlektüre