Kipphebel-Fehlerteufel 690er Motoren

Wie gesagt, ich denke dass der Sitz im Federteller konisch ist.

Wenn hier dann aber ein minimaler Grad an einem scharfkantigem Shim ist, bzw. alleine dadurch, dass er scharfkantig ist, kann er sich dann denke ich im Sitz "verkeilen" noch bevor er Kontakt mit dem Ventil hat.

Anders ist es zumindest für mich nicht zu erklären, warum mein Shim dann insgesamt noch 0,04mm weiter rein gegangen ist, nachdem ich die Kante gebrochen habe. Also kann er vorher gar nicht auf dem Ventil aufgelegen haben.

Ob er das jetzt überhaupt tut, kann ich aber auch nicht sagen...

Wie ich das genau bestimmen soll, weiß ich noch nicht, da wir hier von hundertstel Milimeter sprechen um die es geht.

Aber ich kann denke ich trotzdem feststellten ob dieses Szenario überhaupt möglich ist, oder ob das Ventil eh weit genug in den Sitz des Ventilshim am Federteller hineinragt (also mind. ~0,5mm) damit der Federteller dann wirklich nur als Führung dient und der Shim dadurch mit Sicherheit spielfreien Kontakt mit dem Ventil hat.

Man wird sehn

Zitat von Nun

Ich habe auch einen Federteller aus dem der Shim nur mit etwas Gewalt raus zu bekommen ist.

Ist jedesmal ein Krampf .

Eben das könnte dann aber ein Zeichen dafür sein, dass der Shim nicht am Ventil aufliegt, sondern soweit in den Federteller gepresst wird, bis er eben nicht mehr weiter kommt. Raus geht er dann in weiterer Folge natürlich auch dementsprechend schwer.

Ich nehme immer eine kleine Ölablasschraube mit Magnet vorne dran. Damit komm ich bei der Duke gut rein und die Shims sind bisher auch immer ohne Probleme rausgegangen.

Anfangs hatte ich mal einen starken Neodymmagnet im Einsatz, aber nachdem es mal ordentlich gefunkt hat, als der Shim auf den Magneten geknallt ist, hab ich dann ein bisschen Downsizing betrieben

Kannst ja mal versuchen den Shim an der Unterkante, welche zum Ventil gerichtet ist, etwas anzufasen bzw. die Kante zu brechen.

Vielleicht geht er dann weiter rein und in weiterer Folge dann auch wieder leichter raus

Naja, ich hab das jetzt schon 2mal gemacht, aber warum das eigentlich nötig war, hab ich dabei auch nie hinterfragt.

Eigentlich hätte es mir auch beim ersten mal schon spanisch vorkommen können/müssen.

Doch erst als ich es jetzt hier ins Forum geschrieben habe, bin ich mal zum nachdenken gekommen, dass das so ja eigentlich nicht wirklich Sinn und Zweck der Übung sein kann

Sodale, hab heute wieder mal keine Kosten und Mühen gescheut, hab den Motor ausgebaut und danach den Kopf demontiert.

Was mir gleich aufgefallen ist, war, dass ich entweder viel zu mager unterwegs bin oder ich einen Kopfdichtung Schaden hatte, sodass mir das Kühlmittel den Kopf ausgeschwemmt hat, weil mein Kopf keinerlei Verbrennungsrückstände im Brennraum gezeigt hat...

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Aber ok, darum kümmere ich mich später...

Kommen wir zum Thema:

Ich hab alle 4 Ventilfederteller gemessen und der Shimsitz ist 3,3mm...3,4mm tief.

Gemessen hab ich das indem ich eine ∅9,8mm Beilagscheibe in den Shimsitz gelegt habe, danach die Tiefe gemessen habe und die Dicke der Scheibe dazu addiert habe....

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Danach hab ich ein Ventil wieder eingesetzt und die Tiefe vom "Tellerrand" auf das Ventil gemessen. Ergebnis: 2,20mm

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Somit steht das Ventil 1,1mm...1,2mm in den Shimsitz hinein.

Ferner schließt ein 2,20mm dicker Shim theoretisch(!) bündig mit der Oberkante des Ventilfederteller ab.

Theoretisch deshalb, weil er sich im Hundertstel Bereich kippen lässt was man eventuell hier ganz gut erkennen kann...

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Das ist genau ein 2,20mm Shim und wenn ich ihn kippe, dann steht er an einer Seite ein paar Hundertstel vor, während er auf der gegenüberliegenden Seite dann ein paar Hundertstel im Sitz vertieft ist.

Rein theoretisch gesehn sollte er sich aber nicht kippen lassen, da er ja auf dem ∅6mm Ventil plan aufliegen sollte.

Warum er sich trotzdem kippen lässt, bin ich mir nicht sicher, aber das spielt auch nicht so die Rolle.

Fakt ist, das Ventil steht weit genug in den Shimsitz hinein, sodass der Shim theoretisch(!) immer am Ventil aufliegen sollte und der Shimsitz, obwohl er leicht konisch ist, nur als Führung dienen sollte.

Dann ist mir aber aufgefallen dass ein Rand im Shimsitz zu erkennen ist...

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Dieser Rand ist nur geschätzte 2-3 Hundertstel stark und der wurde sicher nicht ab Werk eingefügt, sondern hier hat sich der Shim in den konischen Shimsitz eingearbeitet.

Und genau hier dürfte eventuell die Wurzel allen Übels liegen.

Nämlich genau dann, wenn man einen Shim verbaut der entweder einen minimalen Grad an der Unterkante hat oder dessen Durchmesser auch nur minimal größer als 10.00mm ist.

Denn dann fluscht der schon nicht mehr da rein sondern müsste sich zuerst wieder seinen eigenen "Weg graben".

Wenn man aber die Unterkante der Shims bricht, und damit auf den letzten 0,1...0,2mm in der Höhe des Shims dessen Durchmesser <10,00mm bringt, dann passt der da wieder rein ohne dass er sich vorher im Shimsitz verhakt.

So zumindest mein Fazit.

Ob ich damit richtig liege, sei mal dahingestellt....

Für mich persönlich bedeutet das jedenfalls dass ich künftig alle meine Shims an der Unterkante anfasen werde, um sicher zu gehen dass sie auch wirklich immer spielfreien Kontakt mit dem Ventil haben.

Edit:

Ich möchte noch hinzufügen, dass dieser Rand im Shimsitz mit freiem Auge nicht zu erkennen ist.

Ihr müsst jetzt also nicht alle eure Ventilfederteller kontrollieren, denn da werdet ihr sowieso nichts sehn.

Man erkennt ihn hier nur weil es eine Makro Aufnahme mit entsprechender Belichtung ist.

Ich hab jetzt auch mal den Durchmesser von diversen Shims gemessen, die ich so herumkullern habe und der Durchmesser reicht von 9,97mm...10,00mm.

Also das erklärt dann auch, warum der eine oder andere problemlos reingeht während ein anderer sich vielleicht aber auf den letzten Hundertstel bis zum Ventil verhakt

Zitat von Nun

Irre was Du Dir für Mühe machst.

Ich hoffe es ist klar dass es nur ein Scherz war, dass ich den Motor jetzt extra ausgebaut und den Zylinderkopf demontiert habe

Das ist mein originaler Motor, den ich vor geraumer Zeit mal ausgebaut habe und bei dem ich mich bis heute noch nicht endgültig dazu entschlossen habe, was ich daraus mal machen werde.

Also mein Aufwand war dann doch sehr überschaubar

Aber nichts desto trotz, muss ich nochmal zurückrudern.

Es hat mir einfach keine Ruhe gelassen und so habe ich jetzt mal einen 10mm Zylinderstift Tol. m6 (+0,006mm...+0,015mm) genommen, den ich zwar nicht aufs Tausendel exakt messen konnte, der aber ziemlich exakt 10,01mm haben sollte.

Dieser ist bei allen 4 Ventilteller saugend und problemslos 3,0mm tief reingegangen....

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Also sollte selbst ein Shim mit 10,01mm Durchmesser immer noch problemslos bis zum Ventil (2,2mm tief) reingehn.

Ich werd's natürlich noch nachmessen, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der OEM Shim, der bei mir partout nicht reingehen wollte, größer als 10,01mm war.

Eine Möglichkeit wäre noch, das wirklich der Ventilfederteller in meinem eingebauten Motor außerhalb der Toleranz ist, aber das ist bei eingebautem Motor natürlich sehr schwer zu messen.

Wo hier also wirklich der Hase im Pfeffer liegt, ist leider immer noch nicht endgültig geklärt

Daran hab ich jetzt auch schon gedacht

Aber mir geht es einfach nicht ein, warum der Shim bei mir partout nicht reingehen wollte.

Punkt 1: es war jetzt schon der 2te Shim den ich anfasen musste damit er ganz reingeht

Punkt 2: ich hab ihn sogar mal andersrum eingesetzt und es war dasselbe Spiel (im wahrsten Sinne des Wortes)

Punkt 3: ich hab den Motor jedesmal auch vorher 2mal durchgedreht bevor ich das Spiel gemessen habe. Also hat der Kipphebel den Shim auch vorher schon ganz gepflegt in seinen Sitz gepresst

Punkt 4: die beiden anderen Shims, also sowohl der alte, als auch der neue 0,05mm dünnere Shim gingen jedes mal auf Anhieb ohne Probleme rein

Punkt 5: Einen Grad hab ich auf keiner Kante des Shims feststellen können. Dennoch ist er erst reingegangen nachdem ich ihn angefast habe.

Also für mich ist das wirklich ein Rätsel

Sodale, hab die Wurzel allen Übels gefunden dance3.gif

Also zuerst hab ich mal den 10mm Zylinderstift m6 an einer Seite ausgefräst damit ich auch bei eingebauten Motor die Ventilfederteller damit prüfen kann indem die eingebauten Ventile dann in die Ausfräsung passen.

Genau gemessen hab ich ihn heute auch und er ist an seiner obersten Toleranzgrenze mit 10,015mm

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Danach hab ich eine 3,00mm Markierung gemacht die er in den Ventilfederteller problemlos reingehen sollte.

Dann hab ich (zum 4ten mal diesen Winter) den Ventildeckel ganz geschmeidig aus dem Rahmen gezaubert

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und nochmal das Ventilspiel gemessen... alles beim alten

Dann Kipphebel raus und mit dem Zylinderstift den betroffenen Ventilfederteller "gemessen".

Ging ohne Probleme bis zur Markierung rein...

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Gut, dann war ich erstmal etwas ratlos...

Dann hab ich mir den Shim geschnappt und hab ihn auch vermessen. Er war tatsächlich auf 10,01mm, aber das alleine konnte ja nicht der Grund gewesen sein.

Also hab ich den Shim auf seinem kompletten Umfang gemessen und siehe da, an einer Stelle war er auf 10,03mm und ein Stück weiter dann sogar auf 10,06mm

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Als ich ihn dann näher beaugäpfelt habe, hab ich es dann erst gesehn.

Sowohl an der Unterkante hatte er noch einen leichten Grad als auch an der Oberkante hatte er noch einen gepflegten Grad:

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Ich möchte hinzufügen, das ist eine Makro Aufnahme und mit bloßem Auge war das wirklich nur zu sehen wenn man wusste das dort etwas sein muss. Außerdem waren die Dellen nicht schrafkantig und so konnte man sie mit den Finger auch nur spüren, wenn man wusste dass sie dort sind.

Naja, jedenfalls das war der Grund warum sich der Shim verhakt hatte. Die Delle an der Unterkante dürfte original noch größer gewesen sein, aber dort hatte ich die Kante ja dann schon abgezogen.

Mein Fazit aus der Geschichte:

KTM Quality rules

Hat mich heute eh nur mal eben 2Std. gekostet der Sch***....

Vielen Dank an KTM für nix!

Ich werd in Zukunft wieder Zubehör Shims kaufen, den schlechter als die KTM Qualität können sie auch nicht sein

Ne behalt sie bitte

Wenn ich daran denke wieviel Zeit ich mittlerweile verschissen habe, nur weil ich dachte, es wäre vielleicht eine gute Idee mal lauter neue(!) original KTM Shims zu verbauen, dann sollte ich KTM eigentlich auf Schadensersatz verklagen, für den Scheiß den sie auf den Markt werfen

Ne, der Ventilfederteller und der Shimsitz ist bei allen Euro3 Motoren derselbe.

Ich hab sowohl einen 654ccm Motor mit 5tkm Serviceintervall, als auch einen 690ccm Motor mit 10tkm Serviceintervall, und die Ventilfederteller der beiden Motoren sind absolut ident.

Der Rand im Shimsitz dürfte wohl wirklich nur dadurch entstanden sein, dass sich der Shim im Betrieb auch seitlich bewegen kann wenn er Luft hat.

Man könnte hier noch ewig philosophieren und analysieren, aber letztendlich lag das Problem einfach daran, dass KTM, so traurig es ist, nicht fähig ist eine ausreichende Qualität zu liefern.

Denn das war ja auch nicht der einzige neue(!) Shim von KTM der einen Grad hatte.

Diesen Shim hier hab ich gar nicht erst reinbekommen in den Ventilfederteller:

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Ich sag's ja: KTM quality rules

Ich kann dir sagen warum sich das Intervall verlängert hat: Marketing

Zuerst war ein 5tkm Intervall, dann 7,5tkm und dann 10tkm.

Die bei KTM sind ja auch nicht blöd und wissen ganz genau, dass 80% der Einzylinder sowieso nicht mehr als 5tkm im Jahr bewegt werden.

Was machen sie also um den Kunden (für blöd) zu verkaufen, sie hätten das Intervall jetzt auf 10tkm. raufgesetzt, ohne von ihrem bisherigen Intervall abzuweichen?

Guckst du:

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Zitat von v2lover

..das material kann dennoch ein anderes geworden sein;

Nope

Zitat von v2lover

mir ist es einfach zu einfach zu sagen Qualitätsmängel; gerade bei den Sims

Also ich möchte behaupten dass ich es mir nicht einfach gemacht habe sondern der Sache sehr genau auf den Grund gegangen bin.

Im Nachhinein könnt ich mir in den Arsch beißen dafür dass ich so einen Aufwand betrieben habe, denn wenn ich die Sache nüchtern betrachtet hätte, dann hätte ich die Ursache auch schon viel früher entdecken können