Combi Bremse

Hallo

Hier Combi Bremse ist doch der Link.

Gruß Achim

Zitat von kt-shifter

Das Hinterrad kommt beim Bremsen mit dem Handbremshebel ohne weiteres zum Blockieren und kann dabei auch sogar leicht ausbrechen (bevor das ABS regelt)

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Das Hinterrad blockiert nicht, sondern du hast Traktionsverlust am Hinterrad, und die Traktionskontrolle

fängt das Hinterrad wieder ein.

Zitat von kt-shifter

Hast du bei der GT schon mal so richtig in die Bremse gelangt? -Ich seit ein paar Jahren schon recht häufig.

Entweder ist die ABS-Modulation so fein oder ich so grob-motorisch, jedenfalls hab ich bisher nie ein Pulsieren wahrgenommen -ich vermute, dass ich einfach nie in den ABS-Regelbereich kam.

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Du fährst doch (nach eigenen Angaben) bei Wind + Wetter + Nässe, und bist noch nie in den Regelbereich gekommen? Probier das ABS mal

bewusst bei nasser Straße aus, dann kannst Du dir ein subjektives Urteil darüber bilden, ob du grob motorisch veranlagt bist oder das

ABS so fein regelt.

Zitat von Saudepp

Moin,

Wo man das nachlesen kann ... Keine Ahnung, Ktm erwähnt das aber schon irgendwo das im Supermoto Modus Überschläge möglich sind.

Das mit dem Supermoto Modus habe ich mit einer Sdr 1290 auf abgesperrten Gelände getestet...

Ich denke in diesem Modus wird die GT genauso reagieren, das Abs vorne kann nur reagieren wenn es die Reverenz zum Hinterrad hat.

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Das mit der Überschlagsmöglichkeit im Supermoto-Modus ist mir bekannt, ich meinte deine Aussage:

"Das ABS regelt im Supermoto Modus vorne nur wenn auch das Hinterrad am Boden ist..."

Sorry für meine undeutliche Fragestellung

das wirst du nirgends nachlesen können

Steht doch aber auch in meinem Link, die Stoppie Funktion ist deaktiviert.

Zitat von Hirbel

Steht doch aber auch in meinem Link, die Stoppie Funktion ist deaktiviert.

Ja, er meint aber wahrscheinlich wenn du jetzt einen stoppie fährst und plötzlich Sand auf der Straße liegt ob dann das Abs regelt

ABS am Vorderrad regelt steht aber auch da.

Nur es könnte zum überschlag kommen.

es steht da... Bitte um Aufklärung wie das Abs erkennen soll wenn das Hinterrad in der Luft ist das der Reifen vorne plötzlich keinen Grip mehr hat

ähm..., wie ist es denn nun?

Dachte bis dato, dass die Hinterradbremse nur "im Regelfall" mit einbezogen wird. Bei ausschließlichem Betätigen der Vorderradbremse??!!

So wie es da steht, im Normalfall wird hinten mit gebremst.

Im Offroad oder Supermoto Modus nicht, vorne wird dann mit anderer Kennlinie gebremst aber mit ABS, ein überschlag ist dann möglich.

Da das C-ABS über zwei Regelkanäle (vorne und hinten) verfügt wird jedes Rad einzeln überwacht.

Ob eine Bremsblockade droht wird an der Veränderung des Signals am jeweiligen Radsensor gemessen.

Im Supermoto Modus wird die Überwachung für das Hinterrad abgeschaltet

Vorne Bleibt die Überwachung aktiv.

Bei einem Stoppie ist die gesamtmögliche Verzögerung geringer als wenn beide Räder auf dem Boden sind. Daher wird in den seltensten Fällen bei einem Stoppie noch eine ABS Regelung ausgelöst werden. (Gilt für den Supermoto Modus)

Die Abhebeerkennung misst ob das Hinterrad nach dem Eingriff des ABS (Hinterrad war an der Blockiergrenze) wieder anläuft. Tut es das nicht, geht der Algorithmus davon aus das das Hinterrad in der Luft ist und öffnet vorne die Bremse. Solange bis das Hinterrad wieder andreht.

Zitat von Saudepp

Zu bedenken gilt auch das im Supermoto Modus kein Überschlagschutz mehr besteht, bei genügend Grip gehts sofort hinten hoch man macht sofort nen stoppi.

Das Abs regelt im Supermoto Modus vorne nur wenn auch das Hinterrad am Boden ist...

Zweiteres verhält sich anders:

Supermoto (bei der GT) ist eine Zusammenfassung verschiedener, mindestens aber folgender 3 Einstellungen:
• ABS vorn ist immer aktiviert
• ABS hinten deaktiviert
• Überschlagkennung deaktiviert

Egal, wie auch immer die vordere Bremse verzögert -normal oder ABS moduliert- das Hinterrad wird nicht überwacht. Das Bremssystem ist nicht mehr C-ABS, dieses wird im Supermoto deaktiviert.

Sobald die vordere Bremsperformance ihr Wirkmaximum übersteigt hebt das Hinterrad ab. C-ABS würde jetzt vorne die Bremse lösen. Wenn es vorn aber keinen Haftwertverlust gibt, hat das vordere ABS keinen Grund aufzumachen: Überschlag droht.
Wer das händeln kann oder will, erzielt BMW-artige Bremsleistungen.

Im Zweikreis-ABS (Supermoto) regelt vorn und hinten also getrennt. Das bedeutet genau wie du sagst, wer vorn reinlangt bremst eben nicht hinten mit!

Zitat von Croquer

Das Hinterrad blockiert nicht, sondern du hast Traktionsverlust am Hinterrad, und die Traktionskontrolle

fängt das Hinterrad wieder ein.

Beim Bremsen?
Wenn du beim C-ABS über die Handbremspumpe eine krasse Bremsung einleitest, dann kann es durch blockieren ohne weiteres zum Ausbrechen des Hinterrads kommen, da dies so stark und so lange als möglich mit Bremsenergie beaufschlagt wird. In der Fahrschule galt es genau das zu üben.
Das C-ABS lässt hinten einiges bis zum kurzen Blockieren zu. Aber es greift ein, bevor es wirklich umme eigene Achse geht und zwar indem es ABS-mäßig den Bremsdruck runter regelt.

Die TC greift beim zu starken Beschleunigen ein, indem sie Gas raus nimmt.
Tatsächlich kann da das Hinterrad, je nach Modus, wenig bis stark auskeilen. Das hat aber mit Bremsen nichts zu tun.

Der dritte Punkt, ist so 'ne Art Zwidder zwischen den 2 genannten Situationen: die MotorSchlumpfRegelung. Da greift quasi die TC per Gasstößen ein, um etwa beim Runterschalten und dabei entstehenden stempelndem Hinterrad, den Reibwertverlust zu kompensieren.
Beispiel:
Auf Fahhrbahnmarkierungen zur Ampel vorschlängeln, Motorbremse nutzen und Nässe oder prinzipielle Rutschigkeit nicht bedacht: Rutscher eingeleitet. MSR ersetzt jetzt durch einen genial Umgekehrten Eingriff, gewissermaßen den Griff zur Kupplung, indem es das Hinterrad beschleunigt und so dessen Blockieren verhindert. MSR greift meines Wissens nach nicht ein, um ein beim echten Ankern (also keine Motorbremse) ein auskeilendes Hinterrad einzufangen. Abgesehen davon, dass MSR optional freigeschaltet werden muss und so bei vielen Usern gar nicht vorhanden ist.

OT:
Das MSR ist ein absolut sinnvolles Gimmick, jedenfalls bin ich als stoischer Staudurchfahrer seit ca. einem Jahr nie wieder auf Fahrbahnmarkierungen ins rutschen gekommen. Hat mir mein Kürbissist kostenlos freigeschaltet.

Leider hat KTM das nirgends klar und deutlich beschrieben um alle Unklarheiten auszuschliessen. BMW ist da wesentlich deutlicher.

Eigentlich dürfte das System nicht C-ABS sondern Integralbremssystem mit ABS nennen. C-ABS heisst erst einmal, dass das ABS im Fall der Fälle die Bremsung auch für die Heckbremse übernimmt. Aber es heisst nicht zwangsläufig, dass es sich um eine Integralbremse im eigentlichen Sinne handelt.

Weder die 1190 noch die SDR 2.0 hatten ein Integralbremssystem.

Eventuell habe ich es überlesen aber KTM schreibt nirgends deutlich, dass es sich um ein Integralbremssystem mit ABS handelt.

Für eine eindeutige Quelle wäre ich dankbar.

Zitat von HaraldB

Weder die 1190 noch die SDR 2.0 hatten ein Integralbremssystem.

Hat ja auch keiner behauptet.

Hier geht es um die GT.

Und ja bei mir hat auch schon das Hinterrad kurz blockiert, als ich ne Kurve nur mit der Vorderradbremse angebremst habe.

Gruß Achim

Was auch immer nicht verstanden und per Diskussion geklärt werden soll, so sieht's aus. Ich find's auch ohne Abschluss in Ingenieurwesen verständlich. (Handbuch ab Seite 126ff)

So sieht's aus:ABS-1.png

ABS-2.png

ABS-3.png

Kukksd du:Vor allem wegen Stopie

Und hier von Tourenfahrer

Bei der GT bremsts hinten immer mit, bei der R nur in der Kurve.

Hallo

So funktioniert es bei Honda.

https://www.1000ps.de/testbericht-2341300-honda-c-abs-cbr

Gruß Achim

Sag mal Maddo84, nachdem es hier soviele so gut erklärt haben, glaube ich fast, dass du das mit Absicht machst. Das kann doch jetzt nicht dein Ernst sein oder? Aus welchem der vorangegangenen Beiträge leitest du denn diesen Unfug ab? Das würde mich jetzt Interessieren. Am besten fährst du einfach ein paar Meter, bremst stark mit dem vorderen Bremshebel, berührst die hintere Bremsscheibe, verbrennst dir die Finger und bist endlich schlauer. Anders wird das nichts bei dir.