Yamaha Ténéré 700

Zitat von Huskycrosser

[..]

Nummer 3

Deine 2 bis 3 K werden leider nicht reichen ...

Vergleicht man die immer wieder zitierten 2 Maschinen , muß man der Ehrlichkeit halber aber auch sagen das eine 700 er erst einmal annähernd in die Grundkonfiguration gebracht werden muß um Vergleiche zunziehen .

Dann sieht es schon etwas anders aus ..

Die 700 er kommt dann leider schon bei dem Preis von 11341,45 € raus , wobei einige Teile noch keine Preisbenennung haben.

Zum Vergleich

Die 790 Adventure ohne R kostet 12399€

Wenn dann in die 700er dann noch Catridges verbaut würden, kämen noch einmal ab 1400€ aufwärts dazu ......

Nummer 4

Yamaha täte in der Tat gut daran eine 700 er Rally tatsächlich so ,

und das auch schnell, nachzuschieben .

Ich persönlich glaube dies aber eher nicht , denn die aktuelle Marketing Strategie

gerade bei dem Enduro Sportsektor zeigt das deutlich ....

Dort zieht man sich aktuell auch dezent zurück ...

3 Jahre Entwicklung für die Tenere 700 bis sie auf den Markt kommt ist einfach bei diesem " Endergebnis " nicht glaubhaft .

Alles anzeigen

Oh, bitte, mache mal Deine Rechnung da mal bitte komplett. Ich kann mit den Zahlen nichts anfangen, wenn Du die Vergleichsgröße nicht benennst und auch nicht definieren kannst, wie mit was Du vergleichst. So dient das nur dem haltlosen Behaupten und der üblichen Scharfmacherei.

Ich finde Yamahas 3 Jahre auch nicht besonders schön, zumal ich währenddessen auch nicht jünger geworden bin. Aber das Ergebnis ist super glaubhaft, oder was auch immer Du meinst.

Bedenkt man, dass Yamaha auch nur eine kleine Truppe ist, die sich um Motorräder kümmern und diese eben auch eine Anzahl anderer innovativer Projekte betreiben, so ist das Ergebnis in meinen Augen sehr ansehnlich. Es ist keine Straßenmaschine, an die man Stollenreifen und etwas längere Federwege drangekloppt hat. Es ist ein eigenes Modell. Und noch viel toller, es wird wieder eine Nische oder besser Sparte neu besetzt, die von anderen schon lange aufgegeben wurde.

Siehe dazu auch BMW mit der 800er GS vor zehn Jahren. Heute ist dort die neue Tenere 700. Alle anderen haben das Segment mit wenigstens viertausend Euro verlassen, sind schwerer, haben scheinnotwendige PS und balgen sich wenigsten zu Dritt um die Käufer.

Zitat von dualadventure

@desperados08 : Wenn du dich auf mich beziehst, dann sei dir gesagt, dass ich einfach nur entäusch vom tatsächlichen Endprodukt T700 (verglichen mit dem Konzeptbike T7) bin. So gehts vielen anderen Adventureridern auch. Du solltest dich mal auch in anderen Foren etwas rumtreiben. Vor allem im großen Yamaha Markt in Übersee. Yamaha wir Erfolg haben, hat aber mit dem Endprodukt eine ganze, nach und nach immer populärer werdende Motorradfahrernische verarscht.

BTW: Meine 690 hat auf 70000 km nun defekte Ersatzteile im Wert von rund 200 Euro konsumiert und ist die ganze Zeit nie liegengeblieben. Also kannst du dir deine Pauschalisierung gern sparen.

Die Linke zum Gruß,

Naja, inzwischen nimmst auch Du Dich etwas zurück und redest nicht immerzu von verarscht. So wie Du schriebst, hattest Du Deine KTM gebraucht erstanden.

Ich versuche verzweifelt zu ermitteln, wieviele neue Motorräder im Jahr zur Entwicklung nur für Gebrauchtkäufer aufgelegt werden. Aber dazu finde ich leider keine Angaben.

Wie auch immer, Du arbeitest auch mit der Methode des Pauschalierens und der Verallgemeinerung. Wenn Übersee z.B. Amerika mit gemeint ist, so ist dort der große Markt immer noch der der Geradeausfahreisen und Riesentourer. Das Segment der Dualsports wurde gerade erst von Kawasaki mit der KLR verlassen und es gibt noch eine Suzuki DR. Aber das aller darf nichts kosten. Alles was mehr als 5000 Dollar kostet wird als Ausrauben angesehen.

Yamaha hatte lange die sonst weltweit abgekündigte 43F, erste XT600, von 1984, bis in die 90er Jahre in den USA verkauft, um dort deren Preisvorstellungen sich anzupassen. Aber auch dort machten die sich ändernden Abgasvorschriften dem großen Eintopf ein Ende.

Ehrlich, das ist kein interessanter Markt. So hat Yamaha nie die Teneres nach USA gebracht. Außer zuletzt die Super Tenere 1200, wie diesmal verzögert, und auch nur mit Vorbestellsystem, vermutlich nur um ein paar Zahlen bei den GSen abzuknapsen.

Übersee Australien scheint sich auf die neue Tenere 700 zu freuen. Dort für das Ende des Jahres avisiert, beste Kradsaison.

Ansonsten, die ganzen Befragungen und Ermittlungen, wie denn so ein neues Abenteuerfahrzeug aussehen soll, ich denke in den Ergebnissen ist seinerzeit Babylon im Stimmengewirr übersichtlicher gewesen.

Die einen wollten den 850er Drilling der MT-09 als Motor, andere eine PS stärkere XT1200Z, wieder anderen reichte eine XT660Z mit weniger Kilogramm. Andere eben Weltreisende, die nicht von ihrem Videokanal leben, die warten, bis es ein Gebrauchtmaschinenangebot gibt und schlagen dann zu. Siehe oben, es werden keine Motorräder für Gebrauchtkäufer entwickelt. Wir drehen uns somit zum Ausgangspunkt, Yamaha hat ein vollwertiges Motorrad ganz im Sinne und der Nachfolge zu XT600Z von 1983, oder 1986 (1VJ) bzw. 1988 (3AJ) sowie der letzten Einzylinder XT660Z von 2006 herausgebracht.

Keine Verarsche, sondern ein Reisemotorrad aus dem Laden heraus.

Und wer jetzt noch immer behauptet, der bräuchte die Fahrwerkskomponenten der Yamaha Wettberwerbsmaschinen, wie einstmals in der Studie, der soll sich auch hinstellen und sagen, er wäre bereit 16 TEUR (meine Schätzung) für eine kleine, leichte Reiseenduro als Neufahrzeug auszugeben.

@Huskycrosser tut mir leid, aber ich verstehe wirklich nicht was Du meinst. Wenn Dir ernsthaft an einer Diskussion gelegen wäre, dann würdest Du Eindach in zwei Spalten Deine Rechnung offen legen und darlegen, was Du meinst.

Stattdessen wieder nur Nebelkerzen und offener persönlicher Angriff, sehr traurig.

Ich kann Dir auch nicht helfen, bei Deine Tabelle, so setzte meine Frau sich auf eine 790 "Adventure" und sagte kacke Display, kann man das wegmachen? So sage mir @Huskycrosser was kostet eine andere Anzeige?

So sagte meine Frau, ich sitze hier nicht gut auf der 790 "Adventure", der Kniewinkel ist wie bei einer R6. Sage mir @Huskycrosser was kostet eine gute Sitzposition? Die 790 "Adventure" R konnte es im Sitzgefühl meiner Frau auch nicht viel besser machen...

Es bringt also nichts und wenn Du unbedingt eine 790 mit der neuen Tenere 700 vergleichen möchtest, so musst Du den Vergleich auch in Zahlen führen. Denn mit einer Probefahrt und Deinen Eindrücken wirst Du kaum aufwarten können. Damit bleibt es erstmal wie es ist, die neue Tenere 700 ist in einer Klasse für sich und glänzt dort auch unberührt, als richtig tolles Motorrad.

Zitat von Huskycrosser

[..]

Diesen Preis mußt du allerdings noch oben korrigieren.

Denn der Basispreis für eine normale Bestellung liegt bei 9974€

Plus die 1367,45€ für fehlende Grundkomponenten , wobei bei einigen nicht mal der Preis feststeht. Dieser käme noch dazu ist aber so nicht berücksichtigt .

[..]

Alles anzeigen

...auch wenn Du mir Faulheit unterstellst, so oft ich Deine Texte lese und wie sehr ich Dein Frauenbild kaum nachvollziehen kann, aber wenn Du nichtmal "fehlende Grundkomponenten" ausschreiben kannst, dann ist doch das Aufbringen von Aufwand um Dich zu verstehen eher in Richtung nutzlos zu suchen.

Das einzige was mir in diesem Gesagten in den Sinn kommt, ist Deine Aussage:

17. November 2017 zur 790 "Adventure" im Offroadforen:

"Mehr Power schneller breiter ....

Bei fast 200 Kilo nein Danke .......

Und unten herum sehr anfällig für "Eingemachte " mit hängenbleiben anecken ..."

Bin ich bei Dir, kann mir nicht vorstellen wie das mit den Eutern gehen soll und all' diese PS, oder wie der Fachmann sagt, rede ich so, rede ich so, ohne Sinn ist es sowieso.

Zitat von Huskycrosser

Du verstehst es , oder willst es ,nicht auf die Seite der 700 er zu gehen und dort den Konfigurator zu bedienen ??

Für anderer Leut Faulheit werd ich hier keine Tabelle einstellen

Würde ich das machen wäre es für dich und einige andere doch eh nicht glaubwürdig .

Den Text hast du immer noch nicht richtig gelesen ....

Das erklärt zumindest deine Antwort ...

Was Frauen wollen ist eine ganz andere persönliche Sache ....

Da vergleiche zu ziehen ist nicht wirklich sinnvoll .

Emotionen , Vorurteile , Geschmack sind nicht vergleichbar ...

Das einzige was stimmig ist sage ich dir als AUCH Yamaha Fahrer ist,

das die 700 er in einer Klasse für sich ist.

Ich kenne einige Tenere Fahrer der letzen Kauf - Version, und die sind nicht gewillt ihre bisherige gegen die 700 einzutauschen .

Alles anzeigen

Ich hätte eine Bitte an dich.

Könntest du bitte darauf verzichten @hornbacher zu zitieren?

Ich habe ihn blockiert um den irrationalen Unsinn den er ständig von sich gibt nicht sehen zu müssen - blau ist eine so beruhigende Farbe!

Leider unterminierst du das indem du ihn ständig zitierst und ich seine Posts dann in orange sehen muss.

Ich glaube da würdest du nicht nur mir helfen sondern auch allen anderen die ihn blockiert haben.

Danke!

Zitat von hombacher

Naja, inzwischen nimmst auch Du Dich etwas zurück und redest nicht immerzu von verarscht. So wie Du schriebst, hattest Du Deine KTM gebraucht erstanden.

Hast recht, das "verarscht" hätte es nicht bedarft, aber es ist im Anbetracht von wildduck unnötigem OT post doch wohl kaum erwähnenswert oder? Die Mods werdens schon lösen.

Dennoch: Sorry, sollte ich jemanden damit zu nahe getreten sein. Mein Ausdruck bezieht sich vor allem darauf, dass ich mich in einer kleinen aber feinen Nische des Adventurerridings bewege und aus dieser Nische haben sich eben sehr viele Leute schlussendlich von Yamahas Endprodukt auf den Schlips getreten gefühlt, da die gemachten Andeutungen genau diese Nische bedient hätten.

Zitat

Wie auch immer, Du arbeitest auch mit der Methode des Pauschalierens und der Verallgemeinerung. Wenn Übersee z.B. Amerika mit gemeint ist, so ist dort der große Markt immer noch der der Geradeausfahreisen und Riesentourer.

Vorwiegend habe ich Amerika damit gemeint ja, und sicher haben Reisetourer dort einen hohen Hype, aber um die geht es hier ja auch nicht.

Zitat

Das Segment der Dualsports wurde gerade erst von Kawasaki mit der KLR verlassen und es gibt noch eine Suzuki DR. Aber das aller darf nichts kosten. Alles was mehr als 5000 Dollar kostet wird als Ausrauben angesehen.

Yamaha hatte lange die sonst weltweit abgekündigte 43F, erste XT600, von 1984, bis in die 90er Jahre in den USA verkauft, um dort deren Preisvorstellungen sich anzupassen. Aber auch dort machten die sich ändernden Abgasvorschriften dem großen Eintopf ein Ende.

Alles richtig. Preise über 5000 Dollar aber als Ausrauben zu bezeichnen finde ich schon dreißt von dir. Allen voran da die von dir genannten Tourer sich ja dennoch gut verkaufen und erheblich mehr kosten. Auch verkaufen sich die Cross und Enduros jenseits dieses Preissegments nicht so schlecht in US.

Zitat

Ehrlich, das ist kein interessanter Markt. So hat Yamaha nie die Teneres nach USA gebracht. Außer zuletzt die Super Tenere 1200, wie diesmal verzögert, und auch nur mit Vorbestellsystem, vermutlich nur um ein paar Zahlen bei den GSen abzuknapsen.

Übersee Australien scheint sich auf die neue Tenere 700 zu freuen. Dort für das Ende des Jahres avisiert, beste Kradsaison.

Warum sagst du das? Nach etwas googlerecherche komme ich auf folgendes: Yamaha erreichte die letzten Jahre ca. rund 70000 verkaufte Einheiten im Jahr am US Markt. Dies entspricht ca. jeweils einem jährlichen Drittel der verkauften Yamahas weltweit. Der Australische Markt liegt bei rund 22000 Einheiten im Jahr und ist somit dem US Markt klar unterlegen. Leider gibts keine ordentliche Aufschlüsselungen zu Detailzahlen.

Zitat

Ansonsten, die ganzen Befragungen und Ermittlungen, wie denn so ein neues Abenteuerfahrzeug aussehen soll, ich denke in den Ergebnissen ist seinerzeit Babylon im Stimmengewirr übersichtlicher gewesen.

Die einen wollten den 850er Drilling der MT-09 als Motor, andere eine PS stärkere XT1200Z, wieder anderen reichte eine XT660Z mit weniger Kilogramm. Andere eben Weltreisende, die nicht von ihrem Videokanal leben, die warten, bis es ein Gebrauchtmaschinenangebot gibt und schlagen dann zu.

Joa, deswegen sind wir ja hier im Forum wo jeder aus seiner Sicht argumentiert. Ebenso auch ich als Vertreter der soften Adventureriderei mit meiner Ansicht.

Zitat

Siehe oben, es werden keine Motorräder für Gebrauchtkäufer entwickelt.

Stimmt. Es ändert aber nichts daran dass es eine attraktive Gebrauchtmaschine werden wird, die man gut nach seinen Bedürfnissen zu einer wie schon erwähnt mittelpummeligen Reiseenduro aufbauen kann. Nicht mehr und nicht weniger.

Zitat

Wir drehen uns somit zum Ausgangspunkt, Yamaha hat ein vollwertiges Motorrad ganz im Sinne und der Nachfolge zu XT600Z von 1983, oder 1986 (1VJ) bzw. 1988 (3AJ) sowie der letzten Einzylinder XT660Z von 2006 herausgebracht.

Keine Verarsche, sondern ein Reisemotorrad aus dem Laden heraus.

Stimmt ebenfalls. Es handelt sich um Reisemotorrad wie nahezu jedes andere Motorrad auch mit dem man auf Reisen geht. Nur eben nicht aus Sicht des Adventureridings. Sie haben mit der T7 klar etwas anderes suggeriert als es dann schlussendlich geworden ist. Die besagte Nische vor allem im US Markt hat sich darauf gefreut. Was macht Yamaha: Sie liefern ein nahezu untaugliches Endprodukt für die besagte, scharf gemachte Nische und treten den US Käufern noch mit Anlauf in den Schritt indem sie den US Markt erst viel später beliefern.

Zitat

Und wer jetzt noch immer behauptet, der bräuchte die Fahrwerkskomponenten der Yamaha Wettberwerbsmaschinen, wie einstmals in der Studie, der soll sich auch hinstellen und sagen, er wäre bereit 16 TEUR (meine Schätzung) für eine kleine, leichte Reiseenduro als Neufahrzeug auszugeben.

Es gibt auch voll einstellbare Fahrwerke mit mehr Federweg für weit weniger als die genannten Preise. Allenvoran wenn man sie ab Werk bezieht/verbaut. Aber dann muss man sich eben mit einer anderen Preisklasse an Konkurrenzmotorrädern messen die sein eigenes Produkt womöglich überflügeln.

---

@Huskycrosser:

Zitat

Nummer 2

Fährt Heute noch einwandfrei und ist unbestritten “das Enduro Gerät“ von BMW gewesen was auf dem Markt kam.

Hier wurden einige Innovationen von der Presse zerrissen und das Teil Schlechtgeredet.

Also genau das Gegenteil von den Heutigen Lobeshymnen und Berichten ...

Joa, die Maschine hatte damals einen schweren Stand. War aber eindeutig seiner Zeit voraus, was ja die Gebrauchtpreise eindrucksvoll noch immer zeigen.

Zitat

Nummer 3

Deine 2 bis 3 K werden leider nicht reichen ...

Der hombacher hats erkannt. Ich gehe von einem Gebrauchtkauf der Maschine in meiner Argumentation aus. Was aber wohl nicht der richtige Ansatz für die Diskussion sein dürfte.

Zitat

Ich persönlich glaube dies aber eher nicht , denn die aktuelle Marketing Strategie

gerade bei dem Enduro Sportsektor zeigt das deutlich ....

Dort zieht man sich aktuell auch dezent zurück ...

Wird realistisch betrachtet wohl so sein. Womöglich kommen aber entsprechend preiswerte Sonderkomponenten hinzu.

Zitat

3 Jahre Entwicklung für die Tenere 700 bis sie auf den Markt kommt ist einfach bei diesem " Endergebnis " nicht glaubhaft .

Das kann ich aus meiner Sicht auch nur unterschreiben. Das Unverständnis diesbezüglich ist generell recht groß.

Gruß,

Unabhängig davon, ob der ein oder andere 600/660-Fahrer umsteigt oder nicht, wird die T700 ein Erfolg im Sinne ausreichender Absatzzahlen werden. Die Käuferschicht, die keine 660 kaufen würden, jedoch aber eine T700 ist erheblich größer als umgekehrt. Dennoch ist die T700 so ziemlich für das gleiche Anforderungsgrundprofil gebaut wie die 660, nur mit leistungsfähigeren 2Zyl.-Motor (das ist der springende Punkt!) und endlich mit einem anständigen Gesamtdesign. Stabilität der Bauteile müssen sich jedoch erst bewiesen.

Die T700 mit deutlich leistungsfähigeren Offroad-Fahrwerk würde aber auch nur einen Nischenmarkt bedienen. Viel leichter als jetzt wäre sie auch nicht dafür erheblich teurer (1,5-2K.-....?) und höher. Vielleicht kommt später noch ein entsprechendes Extra-Modell, aber wirtschaftlich ist dies eben schwieriger, da damit nur geringere Stückzahlen möglich sind und man sich wieder mehr in Konkurrenz zu KTM begibt. Man braucht zunächst ein mehrheitsfähiges, nicht zu kostenintensives und dabei dennoch gut funktionierendes Modell, welches ein möglichst breites Spektrum abdeckt. Das ist die T700 so wie sie jetzt angeboten wird.

Wichtig ist dabei eben auch die Überlegung, dass 200kg Offroad immer limitiert sind, auch mit 10k-Fahrwerk. Da benötigt es überdurchschnittliches Fahrkönnen, um das Potential der Maschine halbwegs umzusetzen. Je teurer und leistungsfähiger, um so kleiner der Markt. Manches macht wirtschaftlich keinen Sinn, auch wenn es technisch möglich ist.

Für 10T€ bekommt sowas kein Hersteller hin.

Zitat von Huskycrosser

Wer seine alte bisherige Tenere umgebaut hat ( Fahrwerk und co. ) wird sich , so deren Aussage nicht verbessern.

Du disqualifizierst Dich immer mehr. Bist wohl so'n kleiner Trump...

Poste doch bitte mal Deine Quellen ...und erzähl jetzt bitte nicht das Du Tenere Fahrer kennst und freiwillig mit denen spielst.

Ich kann nur gegenteiliges finden:

Suspension tuning at Yamaha Tenere

Yamaha Tenere 2015 Adventure Setup

Full Ohlins Suspension for the Tenere XT660Z

etc.

Ich hab noch nie gehört, dass ein Fahrwerk Upgrade nix bringt. Hast doch selber 'ne R genommen...

https://advrider.com/f/threads…-dakar-rally-2009.557555/

Du hast ihn glaub ich falsch verstanden.

Tenere-Fahrer die bereits ihr Fahrwerk umgebaut haben, werden bei der T700 eher ein Downgrade erhalten.

(vermute das meinte er)

Ach so, dann muss ich mich beim @Huskycrosser entschuldigen...

Oh ja, die JMo Story. Schöner Aufschrieb zur Heroes-Legend.

Davor ist sie einmal locker mit ihrer XT660Z quer durch die USA getuffelt. Wie ich hier schon etliche Male erwähnte, quasi aus dem Laden heraus zur Reise verwendbar. Der in dem gelinkten Fahrwerksumbau erfolgte erst später anlässlich der Heroes-Legend.

Auch diesmal steckt eine Geschichte im Köcher, eine neue Tenere 700 ist bestellt und wird für sie im Juli erwartet. Sie soll zunächst bei https://tractivesuspension.com/motorbikes/ (der Brutstätte von WP Suspension, bevor KTM eine werkseigene Fabrik für ineinander verschiebbare Röhrchen machte) und soll dann auch auf USA-Reise gehen. Bisschen TAT, ein wenig zu den großen Messen, usw., oder lest das grobe Programm selber hier: https://advrider.com/f/threads…63/page-546#post-37894726

I will stay tuned!