Bremse hinten geht nur in Verbindung mit vorne

Zitat von Nash

An welchem Punkt / Bauteil kommen die beiden „unabhängigen“ Bremskreisläufe zusammen?

ich denke da an das „ABS-Modul“...

Ich bezweifle mal stark dass die Kreisläufe hydraulisch gekoppelt sind. Wenn man vorne bremst und das System der Meinung ist, auch hinten bremsen zu müssen, wird der benötigte Bremsdruck von der ABS-Pumpe erzeugt werden.

Sonst gäbe es keine 2 Reservoirs für Bremsflüssigkeit, da würde sich ja ständig der Füllstand ändern weil Bremsflüssigkeit von vorne nach hinten o.u. migriert. Und das könnte böse Folgen haben.

Ich behaupte also mal dass ein Defekt im Bremszylinder hinten vorliegt, wenn es sich denn um einen solchen handelt (und nicht um Luft im System). Das führt dann dazu, dass mit diesem kein Bremsdruck mehr aufgebaut werden kann, über die Pumpe im ABS-System jedoch schon.

Mein erster Schritt wäre auch der Gang zum Händler zum Bremsflüssigkeitswechsel/Entlüften. Bei den modernen ABS-Systemen kann man das leider nicht mehr wirklich selbst machen, da es ja offenbar zu viel verlangt ist, dem geneigten Kunden zu ermöglichen, das ABS-Spülprogramm selbst zu starten. Frechheit mMn, aber das tut nichts zur Sache.

Zitat von mth

wenn dann was bremst am Hinterrad kann es m.M. auch schlecht der ABS-Block sein, denn ohne Zündung und ohne drehende Räder tut sich dort ja auch nix.... oder?

Nö, ohne Zündung (ABS macht nix) bremst bei Betätigung vorne hinten nix, die System sind hydraulisch komplett getrennt.

Auch undichte Ventile da drin kann man eigtl auschliessen, dadurch wird meist nur die ABS-Modulation beinflusst, nicht die Bremsfunktion selbst. Falls dort undichte Dichtungen abseits der Ventile vorlägen, würde irgendwo Bremsflüssigkeit austreten, bei wiederholter Betätigung des Fussbremshebels würde sich also das Reservoir langsam leeren.

Ich würde Bremsflüssigkeit tauschen/System entlüften lassen. Wenn das nichts bringt, tippe ich auf den hinteren Bremszylinder, wie ich bereits sagte. Ist dort die Kolbendichtung hin, kann damit kein Bremsdruck mehr aufgebaut werden. Die ABS-Einheit hat jedoch für den hinteren Kreislauf zusätzlich zur Rückförderpumpe noch eine weitere Pumpe (? kann auch mit einer Pumpe gelöst sein, die gleichzeitig Rückförderpumpe ist), um selbstständig Bremsdruck aufbauen zu können.

Zitat von mth

Meinst Du mit hinterem Bremszylinder dann den am Fußbremshebel oder den in der Bremszange?

Wenn Fußbremshebel - warum kann dann der TE hinten bremsen wenn er vorne bremst?

Unx wenn der in der Bremszange gemeint ist dürfte es ja nie gehen......

Meine den am Fussbremshebel.

Leider ist die Beschreibung vom TE etwas ungenau, deshalb bin ich mir nicht sicher, was genau eigtl bei ihm vorgeht. Bremst das System hinten, wenn er vorne am Hebel zieht => könnte wie von mir erklärt an einem defekten Bremszylinder (Fussbremshebel liegen), da die MSC ihre Bremseingriffe über eine Pumpe im ABS-System vornimmt.

Wenn er aber auch wieder einen Druckpunkt am Fussbremshebel spürt, ist das schon seltsamer...

EDIT nach Recherche wie versprochen:

Ok, vermutlich wird tatsächlich die Rückförderpumpe für den Bremsdruckaufbau bei MSC-Eingriffen (Teilintegralbremse) verwendet. Dazu wird aber logischerweise per Umschaltventil der Fussbremszylinder abgeklemmt, sonst würde der so erzeugte Bremsdruck bei unbetätigtem Hebel ja einfach über die Nachlaufbohrung in den Ausgleichsbehälter verpuffen.

Folgende weitere Erklärungsmöglichkeit postuliere ich deshalb mal: das Auslassventil im ABS-Modul schliesst nicht mehr richtig => Kein Druckpunkt. Wenn aber das MSC Eingriffe vornimmt (bei Betätigung der Vorderradbremse) schliesst das Umschaltventil, dadurch hat man wieder einen Druckpunkt, da die Bremsflüssigkeit zwischen diesem Ventil und dem Fussbremszylinder komprimiert wird (trotzdem aber keine Bremswirkung)

Kannst ja dann berichten, was der Grund war

Zitat von shorty 2.02

Das würde ja bedeuten, wenn das MSC Bremskraft auf die hintere Bremse gibt hat der Fußbremshebel keine Funktion mehr?

Das halte ich aber für eine gewagte Theorie und auch andere Erfahrungen.

Du kannst ja z.B. einfach ab gleichem Druck auf beiden Seiten des Umschaltventils dieses öffnen (oder einfach sobald der Fahrer Bremseingriffe vornimmt). Entsprechend geeignete Sensoren gäbe es, und im ABS sind auch welche ( min. einer) verbaut, man kann nämlich mindestens den vorderen Bremsdruck im CAN-BUS auslesen (bei der SDR, wird bei der SA auch gehn, denn mindestens der vordere Bremsdruck muss als Messwert für den Regelalgorithmus des Kurven-ABS vorliegen). Könnte ja sein dass es auch solche Drucksensoren für hinten gibt.

Du kannst halt aber keinen Bremsdruck mit einer Pumpe im ABS aufbauen, wenn die Nachlaufbohrung am Fussbremszylinder nicht geschlossen (oder äquivalent der ganze Zylinder abgeklemmt ist). 1. ist im Ausgleichsbehälter einiges an Luft, die erstmal komprimiert werden müsste und 2. sehr wsl fliegt einfach der Deckel dieses Behälters bei solchen Drücken weg.

Aber ja, es ist Spekulation gewesen. Deshalb hat ja auch jeder (mich inklusive) empfohlen, zum Händler zu gehen wenn entlüften nix bringt. Hoffe das wir noch erfahren, was das Problem war.