Fahrwerksfrage...

Bist Du Dir sicher das richtige Motorrad zu fahren?

Grundsätzlich sollte das schon etwas helfen, aber nicht übertreiben sonst ist die Fahrwerksgeometrie dahin!

Wie hast Du Dein Fahrwerk denn überhaupt eingestellt, wenn die zu hart ist muss der Reifen einen Teil der Dämpfung übernehmen, dann passiert das rutschen auch recht schnell.

Zitat von MacDubh

rutschen mir die meisten Reifen vorne leicht weg.

Definiere bitte "die meisten Reifen" etwas genauer.

Wenn es Tourensportreifen sind, dann dürfte das eher normal sein. Der Angel ST hatte bei mir auch dieses Symptom obwohl viele darauf schwören. Mit dem CSA und MPP 2CT kann ich das nicht bestätigen. Auch kommt es auf die Beschaffenheit der Strassenoberfläche an. Auf unebener Landstrasse mit Schräglage bis auf die Raste eher zu erwarten. Zudem kann dann auch ganz schnell mal der Spiegel streifen. Im Strassenverkehr lieber nur vorletzte Rille als gar keine mehr.

Auf der Renne mit Sportreifen sollte die Front aber satt liegen ausser die Einstellungen der Federelemente sind zu straff. Zu hart springt, zu weich schwingt.

Grüße
Silliwilly

Zitat

Ein Bekannter sagte mir, ich solle versuchen mehr Gewicht aufs Vorderrad zu bekommen.

Ich fahre auch sehr gerne mal etwas zügiger, dazu fahre ich auf die Renne oder wenn ich auf Passauffahrten GS´sen vor mir habe und liebe es aus dem Grund auch, mehr Rückmeldung vom Vorderrad zu bekommen. Versuche es doch einfach mal mit ein wenig mehr Vorspannung auf dem hinteren Dämpfer! Habe ich gute Erfahrungen mit.

Gruß Bernd

Ist das erst jetzt aufgetreten, wo es etwas kühler draußen ist? Dann dürfte die Sache klar sein.

Grundsätzlich aber gilt: Mit dem Durchstecken der Gabelrohre verändert man die Geometrie schon mal in die richtige Richtung. Nur helfen wird es wohl nicht, denn die daraus resultierende Schwerpunktsänderung ist nur sehr klein. Viel wichtiger wäre eine passende Sitzhaltung.

So eine Supermoto ist ja eigentlich ein Crosser auf Straßenreifen. So wäre es nur logisch, die Dinger auch so zu fahren: Ellenbogen hoch, in der Kurve die Eier auf den Tankdeckel, Kinn übers vordere Schutzblech, Innenfuß raus ... und rum. _Das_ hilft (im Sinne von: bringt richtig Druck aufs Vorderrad), sieht aber bei so einer fetten Kiste ziemlich bescheuert aus. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen: ein bisschen nach vorne rutschen, die Ellenbogen hoch und etwas auf Attacke anwinkeln, das bringt den Oberkörper nach vorn.

Und schon wirst Du sehen, dass nicht nur mehr Kontrolle und Gefühl für's Vorderrad vorhanden ist, sondern man auch mit mehr oder weniger aggressiver Haltung die Haftreserven der Reifen besser ausloten kann. Außerdem hilft es oft, den Fahrstil etwas anzupassen. Wenn man zum Beispiel tiefer in die Kurven hineinbremst und später einlenkt, fährt man insgesamt runder und hat nicht erst am Kurvenausgang die größte Schräglage, sondern kann diese schon weiter vorn gleichmäßiger dosieren.

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Das "Rutschen oder wegschmieren" bei Tourensport Reifen ist in der Regel eigentlich kein Rutschen, gerade bei höheren Geschwindigkeiten würde das sonst in einem Highsider enden, hier verschiebt sich eher die Karkasse ein wenig und gibt einem das Gefühl des rutschens!

Ich fürchte dann wirst Du besser Sportreifen fahren!

Wobei ich sagen muss, beim Michelin Road II war das recht ausgeprägt, mit dem Metzeler Z8 habe ich damit wenig bis kein Probleme.

Ich fahre aber auch mit recht weit offener Druckstufe, auch wenn das bei schnellen Kurven etwas irritiert, in der Summe fährt es sich auf Landstrassen etc. deutlich sicherer und Komfortabler!

hallo
ich hab mein fahrwerk nach dem vorgaben vom handbuch auf sport eingestellt und das hat mit dem attack sport gut funktioniert und mit dem sportec M5 jetzt auch.

das über das vorderrad schmieren kenne ich von einigen pässen in den dolos, bei manchen hast ein komisches gefühl oder er rutscht tatsächlich,
bei anderen pässen merkt man gar nichts

das liegt dann aber eher am belag als am reifen oder fahrwerk, man fährt ja auch nicht jede kurve gleich an, und wenn man mal zu schnell ist, ist das mit dem rutschen ja noch gut
schlechter ist es wenn man neue teile braucht.

und auf der rennstrecke überhitzen normale sport reifen eh meist und beginnen zu schmieren

gruß

Problem ist bei solchen Schilderungen immer die Reproduzierbarkeit. Zunächst müsstest du streng genommen die äußeren Umstände (Temperatur, Straßenzustand, Geschwindigkeit, Reifenzustand - bzw. Verschleißstadium) dokumentieren, und zwar jeweils pro "zweifelhaften" Reifen. Viel Spaß bei der Doktorarbeit

Gabel durchstecken bewirkt zwar eine Gewichtsverlagerung und Änderung des Nachlaufs, aber das dürfte sich m. E. eher im Handling (Bremsstabilität, Einlenkverhalten) auswirken, weniger auf die Haftung in gößerer Schräglage. Wichtig wäre grundsätzlich die korrekte Einstellung der Federbasis und der "Balance" des Fahrzeugs. Da unterstelle ich bei deiner Fahrpraxis aber mal, das das hinhaut.

Wie penibel kontrollierst du den Reifenluftdruck? Oft unterschätzte Fehlerquelle.

Wie schon in einem Beitrag angemerkt, kommt das Übel vielfach vom anderen Ende, nämlich von der HR-Federung/Dämpfung.
Wenn du ohnehin Renne fährst, geh doch bei so einer Gelegenheit mal zu nem Reifen-/Fahrwerksdienst, die ja oft vor Ort sind - falls nicht schon geschehen

Oder du akzeptierst ganz einfach, dass bei deiner Fahrweise ein Tourensportreifen nun mal keine gute Idee ist

lg
andi

Es ist mit den heutigen Technologien schlicht unmöglich, einem auf Laufleistung, Kalt- und Nässegrip hin entwickelten Reifen (priorisierte Entwicklungsziele für Tourensportreifen, breites Temperaturfenster) das gleiche Heiß-/Trockengripniveau zu verleihen wie einem reinen Sportreifen (Priorisierte Entwicklungsziele: Trocken-/Heissgripp, Karkassstabilität, Handling - engeres Temperaturfenster). Alles andere ist Wunschdenken

Die modernen Tourensportreifen sind dabei schon richtig gut, aber halt ein Kompromiss, bzw. mit einer anderen Zielsetzung auf den Markt gebracht.

Und wer keinen (Grip-)Unterschied zwischen Tourensport- und Sportreifen merkt, der nutzt das Potential (des Sportreifens) nicht aus oder verwendet ihn in Bereichen, wo der Tourensportreifen halt seine Stärken hat. Ein Tourensportreifen ist z.B. in der Karkasse tendenziell etwas weniger steif, daher "komfortabler". Das hilft insbesondere der Bodenhaftung auf schlechten Straßen. Hier kann "gefühlt" der Tourensportreifen mehr Haftung aufbauen als zum gleichen Zeitpunkt der Sportreifen, weil dieser wg. der steiferen Karkasse eher "springt". (Überzogene bildliche Beschreibung).

Daher kann der Tourensportreifen (und ist es in vielen Fällen auch) die bessere Wahl für den Straßenverkehr sein - auch wenn´s zügig wird. Aber unter dem isolierten Kriterium "Grip bei forcierter Fahrweise" kann kein Tourensportreifen gleichwertig sein. Ausgenommen natürlich dem Quervergleich unterschiedlicher Hersteller (gurkiger Sportreifen und Top-Tourensportreifen mit sportlicher Tendenz).

Wollte aber nicht abschweifen ...

lg
andi

MacDubh:

1. Ich würde Dir auch raten das Heck durch mehr Vorspannung etwas anzuheben (Durchstecken der Gabel kostet merklich Schräglagenfreiheit). Es klingt nämlich so, als ob Deine Mühle untersteuert, d.h. mehr geradeaus fährt als auf der engen Kreisbahn zu bleiben. Bei der Dämpfung einfach Extreme vermeiden.

2. Locker sitzen und durch Krümmen des Oberkörpers (wie Bauchmuskelübung) mehr Gewicht nach vorne bringen - nicht ins Hohlkreuz gehen und den Ranzen nach vorne drücken (das wird Dir aber bekannt sein - no offence!)

3. Ich finde auch den S20 geil aber er hält nicht lange genug. Probier mal den neuen Conti Sport Attack 2 - der klebt auch wie Sau (zumindest im Trockenen und halbwegs Warmen), ist super-handlich und hat eine beeindruckende Laufleistung von bestimmt ca. 35% mehr am Hinterreifen als der S20 bei fröhlicher Mittelgebirgsheizerei.

4. Wenn das Gerät in Kurven mehr geradeaus als um die Kurve fährt, ist das allerdings sehr deutliche Rückmeldung: Mach langsamer, sonst steckst Du in der Leitplanke!!! Auch Supersportreifen haben eine Haftungsgrenze...

Grundsätzlich ist bei der SMT alles gut was mehr Gewicht aufs Vorderrad bringt und eine etwas "aktivere" Sitzposition ermöglicht bzw. begünstigt. Folgende Maßnahmen haben sich bei mir gut bewährt:

• Tausch des Lenkers gegen den MX-Lenker - dieser ist etwas breiter, flacher und weniger gekröpft. Er passt noch ohne Änderung der Züge, hat aber keine Bohrung für die Amaturen (Pin an den Amaturen enternen). Hat sich bei mir extrem positiv ausgewirkt.
• mehr Ferdervorspannung hinten bringt das Heck hoch; kontrollier auch noch ob du hinten die stärkere Feder drin hast. Bei den ersten Baujahren war teilweise die weichere Feder verbaut.
• Tausch der Sitzbank gegen die Ergositzbank was eine etwas höhere Sitzposition ergibt (und mehr Komfort). Noch besser ist diesbezüglich die Sitzbank der SM-R, aber die ist einfach auf Dauer zu unbequem. Aufpolstern der Seriensitzbank ginge natürlich auch.

Versuch auch mal mit etwas höherem Luftdruck im Vorderreifen zu fahren. Ich hab schon die Erfahrung gemacht dass der Reifen nicht gerutscht ist sondern die Reifenflanke unter extremer Belastung "eingeknickt" ist. Das fühlt sich dann an wie wenn der Reifen rutschen würde.

Ich war mit Dunlop Roadsmart auf einer kleinen Rennstrecke in Südfrankreich und sie haben dort die 15-20 Minuten Turns ganz gut verkraftet. Das Vorderad ist dabei nicht gerutscht.

Gruß

Wombat