Lufi Deckel weg

Die GANZE Airbox mitsamt dem Rüssel der Ansauggeräuschdämpfer,
der nach dem PRinzip des "Helmholtz-Resonators" funktioniert:
Das ist ein durch die Ansaugtakte angeregtes schwingfähiges Gebilde,
wo die Masse der Luft im Rüssel gehen die Feder des Luftvolumens in der Box schwingt.
Über und unter der Eigenresonanz kommt fast kein Geräusch aus der Öffnung
und deshalb ist das so tief abgestimmt, dass dort der (serienmäßige) Motor nicht läuft.
(Im web findest du die Formeln für die Berechnung.)

Um deinen Enthusiasmus zu bremsen,
muss ich dich aber darauf hinweisen, dass bei KTM auch keine Deppen sitzen:
Sicher KANN man den Rüsselquerschnitt vergrößern,
aber durch den größeren Querschnitt kommt dann auch mehr Schall raus
und wo man das unterbringen soll, ist die nächste Frage.
Nicht umsonst haben die KTM-Techniker den Tank ins Heck gelegt,
um dieses Geschwür von Airbox unterzubringen.

Die Kunst ist, eine gute Lösung zu finden
und DANN kommt die Pflicht:
Das Gemischkennfeld muss an die geänderten Verhältnisse angepasst werden.
Die KTM-Techniker schreiben dazu das Mapping im Steuergerät um (EVO1, EVO2)
und falls man nicht den genau dazu passenden Kit verbaut hat,
können wir Endnutzer das nur mit einer Piggy-Pack-ECU wie PCV oder Kastl erledigen
und das passende Mapping auf einem Leistungsprüfstand mit Abgasmesscenter erarbeiten.
... oder einen kompletten Kit eines der Anbieter verbauen,
für das es ein Mapping gibt.

Ist schon klar dass das Gemisch angepasst werden muss und die Anpassung irgendwo hinterlegt werden muss. Elegant in der vorhandenen Ecu was wohl bei ktm mittlerweile nimmer so einfach geht, oder eben in einem extra PC. Diese Anpassung sollte ja ein erfahrener tuner ohne weiteres hingekommen, wie du selbst sagst ist es ja nur noch die Pflicht.

Die einzige Möglichkeit den airbox Deckel anzupassen, die ich als Laie sehe, wäre die Öffnung des schnorchels an der Filterseite zu öffnen/weiten.

Kann mir aber kaum vorstellen das highscore oder wer anderes dies nicht so probiert oder hinterfragt hat.
Es würde dadurch von der Logik her nicht mehr Luft einströmen, sondern nur der Filter breiter "angestrahlt" werden, Luft geschwindigkeitsverringerung? Ob es das wirklich bringt?

Kenne mich mit sowas natürlich viel zu wenig in der Materie aus.

Wäre natürlich alles schön, die serienairbox zu behalten und denoch einen zugewiesen zu haben. Wird aber wohl seinen Grund haben warum alle ausser Tom auf was anderes setzen?

Hat der Highscore probiert und auch hier im Forum gepostet:
Die Crux liegt einfach darin begraben (und ich hab da Einiges dazulernen müssen),
dass wir es hier nicht mit Strömungen sondern mit SCHWINGUNGEN zu tun haben.

Ein Beispiel von einem ganz anderen Motorrad - der Duke 125, weil so plakativ ist:
Klassisches Entdrosseln (Airboxdeckel samt Schnorchel weg, freiatmender Luftfilter)
bringt den erwünschten großen (!) Drehmomentzuwachs im unteren und mittleren Bereich;
das hätte man nach strömungsmechanischer Sicht auch erwartet.
Die SPITZENLEISTUNG bricht jedoch massiv ein,
weil die ladungsunterstützende Schwingung des langen, dünnen Rüssels weg ist.
Bei einer 125er absolut indiskutabel.

Es ist eben von Modell zu Modell verschieden,
denn z.B. bei der Duke kann (muss) man die Airbox beibehalten
und stimmt das System durch Löcher und veränderte Ansauglänge (Stage II) neu ab.
Das Ergebnis ist bei der Duke IV ein mächtiger Drehmomentzuwachs, aber kaum mehr Spitzenleistung,
während die Duke V über den gesamten Drehzahlbereich relativ gleichmäßig zulegt.
(Bei der Duke IV gibt´s sogar eine Lösung OHNE anbohren der Airbox, das Stage mild.)

Jetzt zurück zur SMC - ich versuch mich zu erinnern (war in der Tuningküche):
Indem man den Serien-Airboxdeckel abnimmt oder durch den EVO1-Deckel ersetzt,
wird der Rest der Airbox zum überlangen Ansaugtrichter,
der im unteren Drehzahlbereich schwingungsmäßig prächtig unterstützt,
aber für hohe Drehzahlen fehlabgestimmt, weil viel zu lang ist.
Deshalb gibt damit unten schönes Drehmoment und oben zähe Performance;
außerdem plärrt es dem Fahrer von unten unangenehm in den Helm.

Wenn man da WIRKLICH Mehrleistung sucht,
verzichten deshalb alle Tuner auf die lange, schmale Serien-Airbox
(KTM EVO2, Pirate Racing, unser Handschuhfach-Kit, ...)
und setzen einen pilzförmigen Luftfilter.
Damit ist dann auch oben mehr Leistung da
und weil der unter der dämpfenden Sitzbank sitzt,
ist das auch geräuschmäßig wesentlich ziviler als der PP-Deckel.
Solange man die Sitzbank nicht abnimmt, sieht man´s auch nicht.

Jeder soll machen mit seiner SMC, was er für richtig hält.

Als Entscheidungshilfe folgende Leistungskurven, gefahren am selben Tag auf derselben SMC von 2014 mit ABP-Dämpfer, Gemisch konsequent KTM-EVO1, also kein Kastl:

Die Kurven zeigen die Performance mit der Serien-Airbox im Vergleich zur EVO1-Power mit dem PP-Deckel und einem RU-1750 auf dem Drosselklappenkörper.

Wenn man Leistungskurven beurteilt, sollte man weniger auf die absoluten Max-Werte schauen als vielmehr auf den Verlauf der Kurven über das Drehzahlband. Die Drehmomentkurve ist hierbei die, welche bildlich anzeigt, wie der Motor wo im Band schiebt.
Betrachtet man nun die Kurven von Evo1 und "all stock", dann bringt der offene Airbox-Deckel wohl "unten" satt Power, nur "oben raus" muß man konstatieren, die SMC verweigert jenseits von 7500 nunmehr jegliche Leistungsproduktion. Mit der Serien-Airbox sind die Verhältnisse genau umgekehrt, die geht oben wie Hulle, dafür unterhalb von 4500 eher uninspiriert.

Das ist das Verdienst dieses Schachtes, der die Serienbox ziert und durch den PP-Deckel durch ein großes Loch ersetzt wird:

Dieser Schacht ist ein Resonator, der die Airbox so stimmt, daß sie um die 7000 - 7500 UpM herum hilfreich die Einlaßwellen aufpumpt. In diesem Drehzahlbereich macht daher der Motor in der Serie auch seine Spitzenleistung. Dieselbe "Schacht-Resonanz" kannibalisiert dafür um die 3500-4000 herum im Gegenzug die Wellenarbeit im Ansaugtrichter.
Diese Charakteristik ist von KTM dabei durchaus beabsichtigt, denn in diesem Drehzahlbereich wird die Lärm-Messung für Euro gefahren. Kannibalisierte Wellen sind hier gleichbedeutend mit leisen Wellen.
Mit dem Ersatz des Serien-Airbox-Deckels durch das großzügig belüftete PP-Dingens verschwindet auch diese Resonatorwirkung des am Seriendeckel angeformten Schachtes und damit - leider - auch die gesamte Schalldämpfung der Airbox.

Der RU-1750 nun macht nichts weiter, als dem Motor eine neue, kürzere Ansauglänge zu verordnen, eine schlichte Modifikation, die aber wirkungsmächtig genug ist, das beste beider Welten, Durchzug unten und Drehfreude und Power oben, zu vereinen. Vom Geräusch ist diese Lösung nicht "böser" als der offene PP-Deckel.

Ob es noch andere, bessere Lösungen als den RU gibt? Warum nicht, von daher ist es schade, daß der Turbotom sich mit Bildern seines Entwurfes so zurück hält.

Was das Gemisch angeht, so ist "mager" halt immer relativ. Jeder Motor funktioniert innerhalb eines Fenster zwischen "fett" und "mager". Erst wenn das Gemisch deutlich zu fett oder mager ist, leidet die Power. Wie meine Kurven oben beweisen, geht der Motor auch mit dem KTM-Gemisch und "Luft-satt" durch den RU-1750 recht stramm, eben weil der Motor (gerade) noch innerhalb seines Gemisch-Fensters arbeitet.

Ich für mein Teil nenne so einen Gemisch-Zustand dennoch "mager", denn ich finde, der Motor sollte mal nicht nur mal ebenso gerade in seinem Fenster arbeiten, sondern mit einem Gemisch, daß mitten drinnen ist, und das entspricht beim 690er einer Luftzahl von Lambda = 0,85-0,88. Dieses Gemisch ist keine Erfindung von mir, sondern so stimmt KTM denn Serienmotor ab, wenn er wirklich etwas leisten muß, d.h. der Gasgriff so halbwegs ernsthaft aufgedreht ist.

Ich denke mal, KTM wird sich schon was dabei gedacht haben, wenn sie dieses Gemisch vorgeben und in diesem Sinn erlaube ich mir, jedes Gemisch, das "trockener" ist, für die SMC zu mager zu nennen.

Zitat von Fifty

m=Vh*p*n*z*x
?: maximaler Massenstrom Kolbenmotor [kg/s]
V_h: Hubraum [m³]
?: idealisierte Luftdichte 1,2 [kg/m³] = const.
n: maximale Drehzahl [1/s]
z: Anzahl der Zylinder [-]
x: Taktzahl (1 [-] für 2Takter, 0.5[-] für 4Takter

Alles anzeigen

Ich hoffe das ist nicht dein ernst. Um dies zu berechnen bist du mind. bei 2 Seiten maxwell Gleichungen und hast anschließend noch lang kein Ergebnis. Und selbst dann ist das Ergebnis noch ungenau. Da sind absolut keine realen Faktoren einberechnet.
Du kannst in der Realität nicht mit Idealen Bauteilen rechnen weil es diese nicht gibt ! Leider wird das immer häufiger vergessen.

Bevor du das berechnest, musst schon etwas mehr mit bringen außer eine Formel aus dem Internet

Edit:

moin Tom,

mein Interesse an eurer Lösung lässt sich ganz einfach erklären.
Im Moment fahre ich noch keine KTM, im kommenden Herbst soll es allerdings soweit sein. Bin zur Zeit auf der Suche nach einer 690 SMC-R.
Die standard Version und eine mit offenen Luftdeckel bin ich schon gefahren. Das Laufverhalten der zweiten Version begeistert schon sehr, allerdings ist das "Gebrüll" meinem Empfinden nach sehr Grenzwertig. Zusätzlich natürlich noch der Umstand dass bei einer Kontrolle selbst der nicht versierte Schrauber darauf kommt, das da was nicht stimmen kann. Auf einer meiner "Hausstrecken" kommt es schon des öfteren zu Kontrollen.
Es liegt also Nahe, dass eine nicht sichtbar modifizierte Airbox mein Interesse stark weckt.
Das nach einer Modifikation eine Prüfstandsabstimmung anfällt ist glasklar und sollte kein Problem darstellen.

Sollten wir hier in diesem Thread nicht weiter kommen, muss ich wohl in den einen oder anderen sauren Apfel beißen,

Gruß

@ knx, woher kommst du eigentlich ?
deine Texte sehen irgendwie so aus, als wären sie automatisch übersetzt worden ?

deshalb ist für mich : NICHT alles klar !!

bin gerade am Handy und etwas im stress, Raum siegerland.
überarbeite den Text wenn ich heute Abend am pc sitze.

Streetlösung wär sehr interessant. Gibt bestimmt genug Leute hier die interessiert wären, den Orginal Luftfilterkasten zu behalten und trotzdem mehr Leistung zu bekommen.

Hallo Leute!
Bin heute über einen glücklichen Zufall auf das Thema Luftfilterkasten der SMC R gekommen... Konnte jemand die Winterzeit nutzen um eine gute Lösung zu finden, wie man den Deckel verbessern kann?
Würde mich über eine sachdienliche Antwort sehr freuen!

Ja auch wenn das Thema schon ein bisschen älter ist jetzt wäre auch interessiert an einer Lösung die legal aussieht. Ist es also möglich einen bearbeiteten Original Deckel zu erwerben?
Gruß Dukerider296

Liebe SMCR- und Enduro-Fahrer,

wir haben schon vor einiger Zeit angeboten,
eine Art "Stage mild" (wie´s bei der Duke IV heißt) für SMCR- oder Enduro zu entwickeln,
d.h. einen Tuningkit mit originalem oder leicht modifiziertem Airbox-Deckel,
der in erster Linie (aber nicht nur) auf verbesserte Laufkultur abzielt.
Dazu brauchen wir ein serienmäßiges Motorrad auf dem Prüfstand,
aber in unserem Umfeld sind bereits alle auf Handschuhfach-Kit umgebaut.

Wer will kommen? Bitte um eine PN!

Kannst mal deine Werbetrommel wieder einstellen ?

Hast anscheinend aus deiner Forumssperre noch nicht viel gelernt!

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Ausgehend davon, dass in Mattighofen ein paar Leute sitzen, die etwas von Motoren verstehen und ebenfalls ausgehend, dass der Powerparts Luftfilter ein Optimum darstellt, frage ich mich resp. sieht es für mich so aus, als wäre es nicht gewollt, dass Luft direkt von oben angezogen wird.

Dasselbe sollten wir wohl auch beim originalen Luftfilterdeckel (76506002000) allenfalls auch berücksichtigen. Dieser hat am Ende des Schnorchels (1) einen Schlitz wo die Luft ins Gehäuse eingeleitet wird. Ich baue diesen mal aus und mach ein paar Fotos damit klar ist was ich genau damit meine.

Ich finde das Thema auch interessant.
Mir geht es allerdings ausschließlich um den Serienlook für eine eventuelle Kontrolle.

Würde auch mit Schlitzen außen anfangen rumzuprobieren.
Eventuell kaufe ich mir einen zweiten und spiele mal etwas rum...