Erst- Motorrad KTM?!

Ich finde die Shiver eine durchaus passende Alternative - zumal der 690 Einzylinder doch zeitweise ein eher ruppigerer Kollege ist. Als ich angefangen habe mit dem Motorradfahren (vor knapp 10 Jahren), wäre ich in langsamen, engen Kurven (wie man sie in der Fahrschule quasi nie hat, außer Grundfahrübungen) nicht gerade froh über den Motor meiner 690er gewesen.
Mittlerweile bin ich mit dem Rest des Motorradfahrens (Blick, Kurvenlinie, schalten etc) quasi verwachsen und kann daher auch mal einfacher auf unfreundlichere Antriebsreaktionen reagieren. Trotzdem gibt es Antriebsseitig wesentlich freundlichere Maschinen als es die 690er sind.
Bin die Dorsoduro (die sich die Plattform mit der Shiver ja teilt) bereits gefahren und die ist zwar etwas träger im Handling, dafür aber ein dickes Stück gutmütiger, kann stressfreier schnell fahren und liegt in schnellen Kurven stabiler.
Zudem halte ich das Motorrad auch für weniger Defektanfällig. Statistiken dazu habe ich keine, das ist jetzt reines "hörensagen".
Serviceintervalle sind länger, Reifen halten länger (habe ich mit einem Kumpel, der die Dorso fährt ausprobiert - haben einen ähnlichen Fahrstil)...

Also kann man durchaus differenziert sehen, Konrad.

Zitat von leonbandit

Ich frage mich allen Ernstes, wem gegenüber ich denn unbedingt Recht haben will? Dir etwa?
Von mir kommt lediglich eine sehr klare Empfehlung und dafür kann ich auch sehr gute Gründe anführen (sie alle meine Beiträge zum Thema 690 Duke)
Und die R-Version ist wegen des Kurven-ABS wichtig, das es bei der Standard Version ja nicht gibt.
Das hat die "R" allen anderen hier genannten Bikes voraus und ist ein echtes Sicherheits Plus!

Jetzt schau Dir mal an, was Du selbst für eine Empfehlung abgibst:

eine 750er Shiver von Aprilia (kein Wunder, Du kommst ja auch aus dem Aprilia Forum und bist nur da, um mich blöd anzumachen)
Du findest also eine 750er V2 Maschine mit hohen Wartungskosten und fast 210 kg Gewicht für eine Anfängerin besser, als das beliebte Fahrschulmotorrad KTM 690 Duke, das lediglich 169 kg vollgetankt wiegt und wohl das einfachste Handling vorweisen kann, das man in dieser Leistungsklasse bekommen kann?
Kann das sein, dass Du da einfach eine Markenbrille aufhast?
Eine Shiver bietet gegenüber der KTM KEINEN EINZIGEN Vorteil, hat aber viele Nachteile:

1. rangieren (hohes Gewicht, Lenkeinschlag)
2. Wartung (teurer, aufwändiger)
3. Bezinverbrauch (3 Liter höher)
4. Wiederverkauf (schlechter WVW)
5. Händlernetz
6. keine Bezinstandsanzeige
7. weniger Zubehör erhältlich
8. weniger handlich (Fahrverhalten)
9. teurere Versicherung
10. verzögerter aber dann harter Leistungseinsatz
11. kleiner Tank (nur 15 l bei 6 liter Verbrauch)
12. teurere Reifen und Verschleißteile

Das sind eine Menge Sachen, die sie schlechter hat, als die KTM.
Und dann führst Du ja noch einmal die Triumph an, obwohl Verena schon gesagt hat, dass ihr das Bike von Design her nicht zusagt.

Mit einem Wort: Deine Einlassungen sind eine Themaverfehlung.
Und die ganze Motzerei ist einfach unangebracht.

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die Ausführungen über die Shiver/Dorsoduro sind inhaltlich und sachlich überwiegend falsch. Ich könnte da jetzt im Detail drauf eingehen, denn ich habe hier eine in der Garage, und die 690er bin ich auch schon gefahren. Allerdings finde ich die Diskussion über Empfehlungen generell sehr schwierig.
Da Motorradfahren eh eine emotionale und gefühlstechnische Sache ist, sollte man das fahren, was einem optisch und fahrtechnisch gefällt und nicht, was einem andere Leute empfehlen, bzw subjektiv anders empfinden können. Jeder Sepp ist anders. Und das ist gerade beim Mopedthema, Reifen und Öl so eine Sache.
Und Eines kann ich mir leider nicht verkneifen: Leonbiker, lass einfach die ständigen Maulereien über Leute aus dem V4 Forum. 1. gehört das hier nicht hin, und 2. ist es auch wie vieles andere von Dir einfach unsachlich und oft falsch. Nach deinem Gusto dürften die hier garnicht mehr schreiben wenn diese anderer Meinung sind als du es bist. Wenn doch, wird in obiger Art geantwortet. Langsam nervt das aber extrem.

Jungs, reicht.
Der User ist gesperrt.
Deswegen hier Schluss mit dem Schreiben über ihn.
Ich schiebe gleich die nicht passenden Beiträge in den Papierkorb.

Schreib ruhig deine Fragen.
Ich denke jetzt artet es nicht mehr so aus.

@nelly: ich befürchte, dass Du einen falschen Eindruck von diesem Forum hast.
Hier wird einem immer geholfen - das dieser Thread etwas aus dem Ruder gelaufen ist tut mir (und allen anderen vermutlich auch) sehr leid.
Bitte lass Dich nicht verunsichern und stelle alle Fragen, auf die Du Antworten haben möchtest. Gerade im Bezug auf die Duke 690 ist hier viel Kompetenz vorhanden

So, da fang ich mal an:

aktuellen Preissituation:

Duke IV gebraucht bis 20.000km
Standard: ab 4500€
R: ab 6000€

Duke V gebraucht bis 20.000km:
Standard: ab 5900€
R: 6500...7000€

Duke V Jahresfahrzeug / Vorführer:
Standard: ab 6200€ (0km mit Tageszulassung ab 6500€)
R: ab 8000€

Duke V neu:
Standard: ab 6800€
R: ab 8800€ (Lagermotorräder)

Fahrverhalten Duke IV vs. V / R vs. Standard

Grundsätzlich fährt sich die Duke V deutlich angenehmer, als die IV (etwas weniger Kettenschlagen unter 3000...3500U/min, deutlich weniger Vibrationen oben raus).

Weiterhin klingt der Motor der Duke V angenehmer (weniger nach "Sack Schrauben" ) und der Auspuff besser(ich vermute, das sie am Vorschalldämpfer dort etwas gemacht wurde, lässt etwas mehr Klang durch). Aus diesen Gründen würde ich grundsätzlich die Duke V empfehlen. Der große Vorteil der R ist ihr Fahrwerk und die Bremsen. Für Leute die nicht letzte Rille auf Landstraße oder Rennstrecke fahren und/oder 100kg aufwärts wiegen ist die Standard vollkommen ausreichend.

Eine Duke V Standard bekommst du gebraucht für 5900€, Jahresfahrzeug ab 6200€, neu ab 6800€.
Hier lohnt aktuell der Gebrauchtkauf schon kaum, wenn für die ca. 6000€ noch ein Satz Reifen fällig wäre, fehlt nicht mehr viel zum Neupreis.

Jahresfahrzeuge um 1000...1500km wären noch preislich eine Alternative, da der 1. Service (ca. 200...250€) bereits gemacht wurde. Damit wäre eine Einsparung um ca. 800€ ggü. Neumotorrad drin.

Somit wärst du ungefähr ab. 6200€ und noch 1 Jahr Garantie (Verlängerung kann anschließend noch gebucht werden) dabei.

Preisliche Alternative Duke IV:
Hier wärst du ab 4500€ dabei. Wenn hier z.b. noch ein Reifensatz fällig wäre (mit Montage rund 400€) kommst du auch Richtung 5000€ (man sollte in jedem Falle mal noch 500€ liegen haben, falls was ist damit, da keine Garantie.

Du wärst also nur gute 1000€ billiger als eine Duke V. Betrachtet man noch den Wertverlust, wird der bei der Duke V erstmal gering ausfallen (du kaufst ein Motorrad Listenpreis 8500€ für 6800€ neu / 6200€ 1 Jahr alt, den 1. Wertverlust zahlst du schonmal garnicht).

Die Duke IV wäre nicht mein Favorit, diese würde ich nur nehmen, wenn diese preislich deutlich günstiger als die V ist. Da sie das nicht ist würde ich diese nicht nehmen.

Ausstattung / Zubehör:
Das muss jeder selber wissen, was er braucht / haben will.
Vielleicht noch 2 Sachen, welche mir ganz sinnvoll erscheinen.

Track Pack:
Dies würde ich auf jedenfall mit nehmen; da dies via Software Aufspielen machbar ist, könnte man das prima beim Verhandeln mit dem Händler rausholen (statt Preis runter das Track Pack kostenlos).

Sturzbügel / Sturzpads:
Wenn du schon ein Motorrad für viel Geld kaufst (und keins für 2000...3000€) und Fahranfänger bist, wäre das vielleicht noch sinnvoll. Auch die Teile kann man mit verhandeln.

PS: Eine R ist wie gesagt nicht zwingend notwendig. Wenn du allerdings unbedingt eine haben willst (so wars bei mir ) spricht auch nix gegen diese. Der höhere Preis schlägt sich in ein paar Jahren in einen besseren Wiederverkaufs- Wert und Siduation wieder (aus den 2000€ Mehrpreis bekommst du in 5 Jahren mindestens um 1000€ höheren Wiederverkaufspreis wieder).

So, das wars erstmal von mir, bevor es wieder Aufschreie gibt, ich will auch niemanden was aufschwatzen, das ist nur meine Meinung, mein Vorschlag zu diesem Thema.
So und jetzt raus aufs Motorrad und ab ins Wochenende

Zitat von Mr.Hankey

Der höhere Preis schlägt sich in ein paar Jahren in einen besseren Wiederverkaufs- Wert und Siduation wieder (aus den 2000€ Mehrpreis bekommst du in 5 Jahren mindestens um 1000€ höheren Wiederverkaufspreis wieder).

Ich war schon immer schlecht in Mathe...
heißt für mich aber, dass ich Anfangs 2000€ ausgebe, um später 1000€ wieder raus zu bekommen.
Würde ich 3000 mehr bekommen, als für eine Standard, dann würde ich dir Recht geben.

Also wenn man das Potential der R nicht nutzen kann/will, dann sehe ich keinen Grund für die Mehrausgabe.

Gruß, Florian

Ich meine damit nur, dass die R 2000€ teurer ist.
Betrachtet man den Wiederverkaufswert mit(der liegt ca.1000€ oder mehr höher als der, der Standard), so ist eine R unterm Strich nur um ca.1000€ (oder weniger) teurer.


Solltest du noch aber noch vor haben die Standard z.B. mit einem Sport-ESD auszustatten (Annahme 500€) und / oder das Track Pack dazu zu kaufen (wenn man es nicht um sonst dazu bekommt, kostet 300€), so kostet dich die Standard und die R unterm Strich sogar nahezu das gleiche.
In diesem Falle würde ich dann auch zur R greifen.
Den Verkauf betrachtet hat die R nicht nur den höheren Wiederverkaufswert; sie lässt sich auch besser / einfacher verkaufen, da sie seltener und gefragter ist.

Ich finde diesen YT-Kanal eventuell ganz informativ für dich:

Der Youtuber fährt eine Duke 690 R - 2017. Falls du die Videos nicht schon kennst.

Die Duke IV hat 68 PS (als "R" 70) und wurde ab 2012 produziert, die Duke V kannst du also anhand der Mehrleistung ganz einfach unterscheiden.

Aber Achtung, die Duke IV "rappelt" noch etwas mehr im unteren Drehzahlbereich.

Ich persönlich hatte mit der Duke IV zu viele Probleme und Werkstattaufenthalte.

Probleme mit Kipphebeln sollte bei der Duke V erledigt sein.

Jörg

Am einfachsten kannst du die IV und V anhand des Rahmens unterscheiden.

Der ist bei der IV immer Orange lackiert, bei der V ist er schwarz (nur die V R hat einen orangenen Rahmen).

Woran du die Duke V am einfachsten erkennst ist der Tacho, das ist ein Display (sieht aus wie ein Smartphone quer), die Duke IV hat noch einen analogen Drehzahlmesser (finde ich übrigens optisch schöner, als das Display der V).

Eine Duke IV kann man auch nehmen (hat oben raus halt deutlich stärkere Vibrationen). Hier würde ich Dir speziell einer der letzteren Baujahre empfehlen (2014-2015), da diese in unteren Drehzahlen etwas geschmeidiger laufen (weniger Kettenhacken) als die ersten Baujahre (2012-2013). Die letzteren Duke IV Baujahre sind aber preislich auch wiederum teurer und nicht mehr weit weg von einer Duke V.

Probleme, wie schon angesprochen das Kipphebelproblem (hat die Duke V dann nicht mehr). Das ist von Außen leider nicht zu sehen, und nicht zu hören (wenn man das hört, ist`s bereits zu spät).

Ölverbrauch ist bei der IV noch ein Thema (die eine mehr, die andere weniger). Die Duke V soll deutlich weniger Öl verbrauchen.

Sonst sind mir keine "großen" Sachen bekannt, eventuell können hier noch andere mit mehr ErFAHRung etwas schreiben.

Vielleicht noch ein paar Dinge die meiner Meinung nach für die Duke IV sprechen:

- analoger Drehzahlmesser (Geschmacksache, gefällt mir besser)

- bester legaler 1 Zylinder Sound:

Der Highscore / Remus Vorschalldämpfer mit KAT hat eine Zulassung für die Duke IV (technisch passen tut er an IV und V, zugelassen nur für die IV). In Kombination mit einem Sport-Endschalldämpfer somit die beste legale Sound-Lösung.

- Euro 3 statt Euro 4:

nach dem Motto was nicht dran ist, kann auch kein Ärger machen (allgemein gehalten).

- Seat Rack (SW-Motech) / Sport Rack (Hepco & Becker):

Finde ich eine schöne Gepäcklösung, da in 5s werkzeuglos demontiert ist; ideal für jemand, der wenn mit Gepäck, ohne Sozius fährt. Diese beiden sind für die Duke IV gemacht, und passen teilweise nur mit Anpassung auf die Duke V.

- Drehmomentverlauf nach Tuning alá Kastl, Pirat,...(ansaugseitige Erdrosselung + Gemischanpassung):

Sollte dies ein Thema sein (von Außen nicht sichtbar, im Stand kaum hörbar, aber illegal) hat die Duke IV den schöneren Drehmomentverlauf, da der Motor von unten raus besser geht. Damit geht er unten rum nicht nur besser, sondern auch geschmeidiger (weniger Kettenhacken); die Vibrationen oben rum bleiben aber.

(dies schreibe ich nur der Vollständigkeit halber mit rein).

Thema Must-Haves / No Go´s:

Viele Dinge hier sind Geschmacksachen, da will ich mal keine Wertungen abgeben.

2..3 Sachen würde ich trotzdem nennen:

- Powerparts-Sitzbank:

Diese ist sehr zu empfehlen, sie ist etwas höher, deutlich bequemer und nachrüstbar (muss nicht zwingend dabei sein).

- Zustand Reifen:

Die Reifen müssen nicht zwingend neuwertig sein. Wenn eine Motorrad abgefahrene Reifen hat und der Preis passt ist das teilweise sogar ein Vorteil(Reifensatz kostet mit aufziehen zwischen 200...400€, um diesen Betrag sollte das Motorrad auch günstiger sein). Denn dann kann man das gesparte Geld nehmen und einen Reifensatz nach Wunsch montieren.

No-Go`s:

- Grundsätzlich sollte man die Finger von "verbastelten Kisten" lassen. Wichtig wäre bei Veränderungen, dass sie problemlos Rückbaubar sind (Kabelstecker nicht abgeschnitten, wenn Teile verändert werden, Originalteile mit vorhanden / mit Originalteilen wieder Rückrüstbar).

Spezielles Augenmerk wäre hier auf Rückleuchten, Blinker, Kennzeichenträger, Spiegel,...

Preissituation:

Noch 2 Worte dazu. Da zwischen einer günstigen Duke IV und einer Duke V als Jahresfahrzeug / Vorführer um 1000km gerade mal ca. 1500€ liegen, kommt es wirklich auf die Situation an.

Ist die IV für den Preis im Top Zustand (Wartung, Verschleißteile alles gut), wäre das ok.

Hätte als Beispiel die IV knapp 20.000km runter und Dinge wie große Wartung, Bremsbeläge, Kettensatz, Reifensatz, Kipphebel fällig wären, bist du dafür beim Freundlichen über 1000€ los, dann lohnt sich dies wirtschaftlich gesehen wiederum nicht. Selber Schrauber können sich hier zumindest die Arbeitszeiten sparen.

Es kommt wie gesagt immer auf die Situation drauf an.

Für "Nicht Selberschrauber" wäre wirtschaftlich gesehen eine Jahres-Duke V (mit bereits gemachtem 1000er Service und Werksgarantie) die sichere und einfachere Wahl.

Umgefallen ist halt nicht immer, wenn auch überwiegend, ein harmloser 'Fall'.

Der VK sollte dir die Um- und Unfallfreiheit bestätigen oder explizit erklären was passiert und anschl. repariert wurde -sinnvollerweise im Kaufvertrag (notfalls unter Zeugen mit anschl. schriftl. Gedächtnisprotokoll)

Wie gesagt 'meistens' isses harmlos. Aber es kann auch schon mal der Lenkanschlag dabei dran glauben oder i.welche Plastikteile einreißen. Und das kann teuer oder sogar irreparabel sein.

Es ist auf jeden Fall nicht schlecht, wenn das Bike frisch TÜV hat. Dann haste erst mal 2 Jahre Ruhe -wenngleiuch das nicht bedeutet dass alles ok ist