Windschild, 790 Adventure Standard

  • EUREKA :Daumen hoch:!


    Um Euch allen weiterhin einen Schritt voraus zu sein, habe ich den späten Nachmittag genutzt, um mein umgesetztes Vorhaben (oder ist es schon ein Projekt?) zu testen.


    Die Test-Konfiguration: Die R-Scheibe in hoher Position, KEIN TT-Spoiler (meinem bisherigen Favorit), die Halbscheibe im vorderen Gabeltunnel und die vordere Abdeckung / Verbindung zwischen den beiden unteren Winglets.

    Noch zu mir: 183cm, schlank (80 kg), relativ aufrecht sitzend, gut sitzender Textil-Zweiteiler und Nexx WED 2 Helm inkl. Helmschirm.

    Dann rauf auf die AB und so gut es bei teilweise viel Verkehr ging, mit Vmax 170 (kurzzeitig, lt. Tacho) dem Gegenwind auf den Zahn gefühlt.


    Und ja, ich habe es mir nicht eingebildet - es funktioniert!

    Nicht dass das Buffeting komplett weg wäre, es ist jedoch nur mehr so schwach zu spüren, dass ich ein Dauertempo von 150km/h über längere Zeit fahren könnte, ohne dass meine Gehirnflüssigkeit aufschäumen würde.

    Aus reiner Neugierde habe ich dann auch den TT-Spoiler nochmals kurz montiert und das Buffeting wurde wieder stärker, so wie auch schon bei den Tests mit den Karton-Prototypen.

    Zu guter Letzt habe ich das Windschild noch in die tiefe Position versetzt und war sehr erstaunt, als sich das noch besser anfühlte :staun:!

    Etwas mehr Winddruck, jedoch (für mich) nicht unangenehm, und vor allem noch weniger Buffeting - ich denke, das wird meine neue Lieblingseinstellung!


    Ich will mir diese Effekte natürlich auch erklären.

    Deshalb habe ich während der Fahrt versucht zu erfühlen, ob die Buffeting-Wirbel nun generell stark abgeschwächt werden oder sie sich evtl. verlagert haben.

    Und siehe da, als ich meinen Kopf durch eine sehr schlampige, in mich eingesackte Sitzhaltung tiefer positioniert habe, habe ich das Buffeting wieder stärker gespürt.

    Meine aktuelle Theorie dazu:

    Die Wirbel, die zum Buffeting führen, werden hauptsächlich durch das Windschild, bzw. den Unterdruck dahinter generiert.

    Die Luft, die von vorne / unten durch den Gabeltunnel einströmt, drückt diese Wirbel in die Höhe.

    Wenn dieser Druck von unten reduziert wird, finden die Verwirbelung weiter unten, also unterhalb des Helms-Niveaus statt und führen deshalb nicht zu den starken Vibrationen des Helms.

    Das würde auch die weitere Verbesserung beim noch tiefer gesetzten Windschild erklären.


    Eine Sache ist mir bei der Testfahrt negativ aufgefallen: Ab ca. Tacho-Tempo 165 wurde das Vorderrad unruhig und fing unangenehm zu pendeln an.

    Ob das in irgendeinem Zusammenhang mit meinen Anti-Buffeting Maßnahmen steht, weiß ich (noch) nicht.

    Es könnte genauso mit meinem relativ grobstolligen Vorderreifen zu tun haben - allzu viel Erfahrungen habe ich mit diesem Reifen (Motoz Tractionator GPS) in diesem Geschwindigkeitsbereich noch nicht gesammelt.
    Ich werde das auf alle Fälle noch mit abmontierten Abdeckungen gegenchecken...


    Als Nächstes werde ich die Abdeckungen evtl. noch mit einem Material umzusetzen, das eine etwas weniger kratz- und druckempfindliche Oberfläche aufweist.

    Ich denke da an schwarzes, 3mm dickes PVC, das ich schon auf der Homepage eines unserer Baumärkte entdeckt habe.


    So, und nun wird es höchste Zeit, dass bei Interesse auch andere Bruchpiloten ihre Erfahrungen mit diesen Anti-Buffeting-Maßnahmen (kurz ABM) sammeln und davon berichten.

    Sehr interessant wäre natürlich, ob das Ganze auch bei der Nicht-R mit dem tiefen Fender und dem höheren Windschild (oder mit welchem Windschild auch immer) funktioniert - ich bin gespannt!


    Gerne stelle ich meine Unterlagen / Daten in Form von 1:1 Schnittmuster-PDFs und auch DXFs zur Verfügung - bei Interesse bitte eine PN an mich (so ganz unkontrolliert "auf den Markt werfen" will ich die Unterlagen auch nicht :grins:).

    Dazu nochmals diese Hinweise:

    Ich übernehme keinerlei Verantwortung oder Haftung für irgendwelche Schäden oder negative Folgen, die durch einen Nachbau entstehen könnten.

    Und ich übernehme auch keine Garantie dafür, dass ein Nachbau zu den gleichen positiven Effekten führt wie bei mir - dafür sind die Thematik und die möglichen Einflussfaktoren viel zu komplex :ja:.

    Ach ja - sollte Jemand vorhaben, das Ganze kommerziell umzusetzen, also Geld damit zu verdienen, behalte ich mir vor, an den Gewinnen zu einem zu vereinbarenden Prozentsatz beteiligt zu werden :grins:...

  • Hallo Olaf, vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht. Ich bin schwer beeindruckt von deiner Umsetzung. Ich finde es auch geil das du mal ein Loch in das gute Teil bohrst, wenn nötig. Ich werde am Mo/Di mal die S mit der Modifikationen testen. Ich habe die Teile jeweils in AluDibond und Hartschaum gebaut. Da du die Hartschaum schon getestet hast fang ich mit den AluDibond Teilen an. Glaubst du das die Löcher in den Seitenflügeln jetzt kontraproduktiv sind. Wenn es ohne Spoiler besser geht brauche ich mal eine neue Scheibe. Mit allen Spoilern die ich ausprobiert habe sieht die aus wie ein Schweizer Käse.
    ????

    JE ÄLTER MAN WIRD DESTO KLEINER WIRD DER KREIS DER MENSCHEN DIE MAN ERTRAGEN KANN. ????

  • Lutz, die Hartschaum-Ausführung funzt prinzipiell gut, sie ist jedoch wie beschreiben an der Oberfläche etwas empfindlich und damit evtl. auf Dauer nicht praktikabel, was jedoch eher ein Thema der Optik ist.


    "Unsere Löcher" in den Winglets sind nicht kontraproduktiv.

    Ich habe sie zwar in die Test mit einbezogen (meine sind ja verschließbar), habe jedoch aufgrund der viel markanteren Wirkung der anderen Maßnahmen keinen eindeutigen Einfluss feststellen können.

    Was Deinen Schweizer Käse angeht - die vielen Löcher solltest Du für die Tests evtl. mit Klebeband verschließen - nicht, dass sie Deine Ergebnisse noch (positiv oder negativ) beeinflussen :grins:.


    Ich bin jedenfalls SEHR gespannt auf Deine "Erfahrungen"!

  • Olaf, erst einmal Respekt und Anerkennung!!!

    Und vielen Dank für verständlichen und genauen Ausführungen. :Daumen hoch:


    Kurz zu: Eine Sache ist mir bei der Testfahrt negativ aufgefallen: Ab ca. Tacho-Tempo 165 wurde das Vorderrad unruhig und fing unangenehm zu pendeln an.


    Mit deinem perfekt gebauten System sperrst du - wenn ich's richtig verstanden habe - sehr wahrscheinlich den Luftstrom durch den Gabeltunnel, es entsteht dadurch ein Staudruck unterhalb deiner "Trennscheibe", welcher wiederum aerodynamisch betrachtet das Mopped vorne "hebt".

    Ich denke, dass die "anstehende Luft" irgendwie seitlich umgeleitet werden muss, ohne dass sie sich aufstaut.

  • Jörg, Danke für die Anerkennung!


    Danke auch für Deine Gedanken bzgl. der Vorderrad-Unruhe - das klingt zumindest nicht unplausibel.

    So gesehen wäre der Serien-Zustand ein gar nicht so unbedachter Kompromiss zwischen Fahrwerksstabilität und mehr oder weniger akzeptablem Windschutz.


    Wenn das wirklich so ist, würden evtl. ein paar Löcher in der Abdeckung nicht schaden...


    Ich werde das wie gesagt nochmals gegenchecken und dann berichten.

  • Das Pendeln bei hoher Geschwindigkeit nennt man schilling und das kommt bei jeden Motorrad vor, ist aber stark von den Reifen abhängig. Suche in Youtube lenkerschlagen. Es gibt auch physikalische Erklärungen dafür, lies aber selbst nach.

  • Sigi, ich denke, Du meinst Shimmy, das relativ harmlose Lenkerflattern, das normalerweise so zwischen 60 und 80 km/h auftreten kann.

    Das echte Lenkerschlagen ist ein Effekt eher aus dem Rennsport, der auftreten kann, wenn das Vorderrad beim Beschleunigen kurz leicht abhebt und beim Aufsetzen dann einen leicht seitlichen Impuls erhält und zu schwingen beginnt.

  • Hallo Olav, ich habe mir auch noch mal Gedanken gemacht. Könnte es sein das deine Materialwahl ab einem bestimmten Geschwindigkeitsbereich zu weich ist und damit das Flattern anfängt und unruhe in die Gabel bringt. Bei fast 170 km/H ist der Winddruck nicht wenig.
    ????

    JE ÄLTER MAN WIRD DESTO KLEINER WIRD DER KREIS DER MENSCHEN DIE MAN ERTRAGEN KANN. ????

  • Ein interessanter Ansatz, Lutz.

    Ich kann das jedoch ziemlich sicher ausschließen, da ich die Scheibe im Gabeltunnel ja von oben sehen kann und mir kein Flattern abgefallen ist.

    Auf der Platte selber sind auch keine Spuren einer solchen mechanischen Beanspruchung zu sehen / erkennen.

    Der größte Winddruck lastet außerdem auf dem vorderen Verbindungsteil und die Halbscheibe dahinter ist relativ gut abgeschirmt.

  • Passt bitte bei der Materialwahl auf, mir ist ein PC-Teil, das ich hinter der Rade-Maske als Lichtfalle eingebaut hab' bei 160 um die Ohren geflogen..regelrecht zerbosten...die Winddrücke sind nicht zu unterschätzen.....

  • Mein Kumpel hat auch die R und die ist grundsätzlich in hohen Geschwindigkeiten unruhiger als meine 790-er S, was ich auf die 4 cm mehr Motorradhöhe +Gröbere Reifen + Hohen Kotflügel zurückführe. Und wenn man den "entlastenden" Luftweg durch die Gabeln absperrt bin ich mir schon sicher, dass das Auswirkung auf das Vorderrad hat. Der Winddruck ist ja enorm, schließlich schiebt ja fast die ganze Motorleistung gegen den Wind an, und die nicht wenigen dm2 Veränderung im Bereich der Gabel werden schon ein paar Kilowatt Leistung sein, und wenn diese an der Front anders angreifen wird das schon erheblichen Einfluss haben. Zb bei meinen T-max Roller senkt sich Vmax von 170 auf 160 kmh wenn ich während der Fahrt die Scheibe elektrisch von der unteren in die ganz obere Position verstelle. Andererseits ist rie KTM 790 ADV schon empfindlich an der Front, habe ich beim Reifenwechsel bemerkt. Mit anderem Reifen ist meine auch unruhiger geworden.

  • Fahre auf meiner R die Serien Scheibe in niedriger Position. (Puig Scheibe war auch nicht schlecht) Nach Abbau der seitlichen Flügel war es "deutlich" angenehmer und leiser. (deswegen bleiben sie auch erst mal ab) Was ich aber festgestellt habe, ist das jetzt das VR bei höheren Geschwindigkeiten "nervöser" wirkt. Scheint als ob die kleinen Flügelchen doch einiges an Anpressdruck auf das VR erzeugen !? Ist im Gegensatz zum dröhnen vorher aber das geringere Übel. Gruß

  • Scheint als ob die kleinen Flügelchen doch einiges an Anpressdruck auf das VR erzeugen !? Ist im Gegensatz zum dröhnen vorher aber das geringere Übel. Gruß

    Olaf und ich haben gute Erfahrungen mit Bohrungen in den Flügeln gemacht. Da hast du dann den Vorteil aus beiden Sachen. Olaf hat das ganze noch verfeinert und zum Verschließen bei Regen gebaut mit relativ einfachen Mitteln.


    ????

    JE ÄLTER MAN WIRD DESTO KLEINER WIRD DER KREIS DER MENSCHEN DIE MAN ERTRAGEN KANN. ????

  • Ich werde das analytisch und schrittweise angehen:


    1) Prüfen, ob das Lenkerpendeln auch ohne die Abdeckungen auftritt

    2) Wenn ja, einige gut überlegte Bohrungen in beide Teile setzen - so, dass die Stabilität möglichst wenig darunter leidet

    3) Die von der inneren Scheibe vorerst mit Klebeband verschließen und testen

    4) Die von der vorderen Abdeckung schließen, die von der Scheibe öffnen und testen

    5) Löcher in beiden Teilen öffnen und testen

    6) Meine Schlüsse ziehen und davon berichten

    7) Die Version, die am besten funzt, bei neuen Teilen (evtl. aus PVC) umsetzen

  • Hallo liebe Forschende,


    bei mir ist das für mein Empfinden erträgliche Buffeting bei Nutzung des Enduristan Sandstorm 4S verschwunden.

    Das ist durchaus vorstellbar, da der TR die Zuluft aus dem Gabeltunnel etwas abschattet.


    Es sind leider so viele Faktoren, die hier mit reinspielen, und natürlich auch persönliches Empfinden...