Was mich persönlich an dem ansonsten wirklich guten (und nett geschriebenen) PS-Test stört, ist die Bemerkung "das Fehlen des ABS und des TC muss gerügt werden" und die absolut unrealistische Bepunktung bei ABS und TC. 19 Punkte ... da kann ich ebenso gut einen wackeligen, störrischen und motorseitig miesen Bock in den Vergleichstest schicken, aber sobald dieser ABS und TC hat, hebt das alle "entscheidenden" Schwächen und Mängel der restlichen Bewertung wieder komplett auf. Ob das im Sinne einer objektiven Bewertung ist, ist zu bezweifeln. 
Sehe ich daher als völligen Schwachsinn! 
Es ist also wirklich wichtig, nicht auf die Endsumme ... sondern auf die Bewertung im Einzelnen zu achten. Und so betrachtet hat KTM (für mich) die Nase noch vorn. Ich denke aber auch, dass Ducati hier noch etwas nachbessern wird. Einige der Schwächen der Panigale sind (ähnlich bei der RC8R) geräusch- und emissionsbedingt ... und lassen sich nachträglich etwas optimieren (dann halt offiziell "only for race" 
).
Es stört mich auch dieses hindrängen und unter Druck setzen der Hersteller, solche "Extras" als Standard einzuführen (auf Kosten der Verbraucher). Warum nicht einfach die "Option" es nachzurüsten? Dann kann jeder für sich entscheiden, ob das für ihn persönlich "wichtig" ist oder nicht. In diesem Stil vorgetragen nenne ich das mal "Manipulation der Leser/Kunden durch die Presse". 
Was nützliche elektronische Highlights wie Klopfregelung, zylinderselektive AFR-Regelung via Breitbandsonden, programmierbare ECU bzw. vereinfachter Zugriff auf die ECU etc. angeht ... also etwas was ebenso auf der Renne wie auf der Straße sehr hilfreich ist ... da bekommt keiner den Schnabel auf! ABS ... na gut, könnte man darüber diskutieren, ... aber TC für Normalis ... alles klar! Damit ich noch schneller von A nach B komme?? Noch extremer am Limit fahren kann im Glauben, alles "im Griff" zu haben?? 
Sowas kann einem schnell die gesunde Einschätzung zum Risiko vernebeln. Also ... wenn ich auf den Bock steige, beabsichtige ich eigentlich nicht, so schnell wie möglich wieder abzusteigen ... 
... aber jedem wie es beliebt! Zudem bleibt Motorrad für mich ein Hobby ... von dem ich viel Emotionen und auch eine gewisse Herausforderung erwarte ... und nur für das bin ich bereit mein Geld (dauerhaft) zu investieren. Ein wenig Purismus schadet da also sicher nicht ... und das bestätigt auch z.B. das Überleben von Harley und solchen Herstellern von "Oldtimern". 
KTM RC8R vs Ducati Panigale
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Hier mal das Fazit aus der neuen PS:
Platz 1: Ducati Panigale:
Zeit für klare Worte: Die Duc siegt nach Punkten, wegen des ABS und der guten Traktionskontrolle. Das verzögerte Ansprechverhalten der Einspirztanlage, der sehr spitze Motorcharakter und das harte Federbein sind für die Landstraße zu extrem und sorgen dort eher für Frust statt für Lust.Platz 2: RC8R:
Der fast perfekte Landstraßen-Twin. Die KTM mach einem das Brennen auf der Sraße leicht, ist einfach zu fahren und verzeiht Fehler. Einzig die mangelnde Sicherheitsausstattung (ABS/TC) kann und muss gerügt werden.Das ist für mein Verständniss kein "gewonnener Test" sondern ein aus Zustzpunkten für elektronische Helferlein, (nun ja ABS hätte ich auch gern) resultierende aufaddition von vergebenen Punkten, deren eigentlicher Nutzen
im "Normalen Fahrbetrieb" (TC) nicht relevant sind.!
Da ist mir gemäß Aussage: "Ein fast perfekter Landstraßen Twin" natürlich wesentlich lieber, als ein vor sicherheits Features strotzendes Bike, dass sich mit verzögertem Ansprechverhalten und spitzer Motorkarakteristik
auf der Landstrasse wegen zu harter Abstimmung schlechter fahren lässt.
Wie sagte noch Valentino Rossi nach dem letzten Moto GP??????: Die Duc ist unfahrbar.......Und gerade die "Fahrbarkeit" eines Motorrades, bei dem Motor und Fahrwerk harmonisch vom Fahrer in schnelle Rundenzeiten umgesetzt werden können, ist das Geheimniss....(Wenn auch hier im Vergleich zur Moto GP)
So ist es auf der Landstrasse für "Otto Normal- Spassbiker" auch die Fahrbarkeit, die das Wesentliche ausmacht......
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Ich lese auch ganz gerne "Tests" in den diversen Motorradmagazinen, sehe die aber vor allem als Entertainment (garniert mit der einen oder anderen nützlichen Information). Die eigene Entscheidung durch eine Probefahrt kann so ein Test nicht ersetzen. Wenn es nach den Testern geht, müssten wir alle mit einer Gummikuh durch die Lande fahren.
Entscheidend ist doch die Emotion die ein Motorrad vermittelt, ob es Spaß macht damit zu fahren, ob mir das Aussehen gefällt und die Ergonomie passt. Von daher sehe ich es sehr gelassen, wenn in einem Vergleichstest meine Maschine nicht gewinnt - Hauptsache ich habe Freude daran. -
Entscheidend ist doch die Emotion die ein Motorrad vermittelt, ob es Spaß macht damit zu fahren, ob mir das Aussehen gefällt und die Ergonomie passt. Von daher sehe ich es sehr gelassen, wenn in einem Vergleichstest meine Maschine nicht gewinnt - Hauptsache ich habe Freude daran.
Da hast Du ein weises Wort gelassen ausgesprochen, das, und nur das ist es um was es geht. Ich lass den Test Test sein schliesse mich an.
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Vergleichstests mögen vielleicht einen kleinen Anhaltspunkt über grobe Unterschiede geben....aber Biken ist eines der INDIVIDUELLSTEN Dinge des Lebens, mit allen persönlichen Geschmäckern und Vorlieben, und ich lasse mir von keiner Zeitschrift der Welt vorschreiben , was besser/oder schlechter für mich sein soll
Gottseidank gibt es noch unterschiedliche Geschmacksrichtungen, sonst würden wir wie schon erwähnt alle Gummikuh fahren (müssen).Wir werden im täglichen Leben sowieso schon kastriert und manipuliert genug....bei meinem liebsten Hobby kann ich das gottseidank noch BEWUSST verhindern
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Mir ist das alles hier zu dogmatisch... und zu sehr mit eigenen Emotionen vermischt... Natürlich muss es einen Grund geben weshalb die hier versammelten Protagonisten alle ein Kante und keine Duc fahren... Sogar "meiner einer" - der sich hier in dem Fred für die Panni einsetzt - hat es in diesem Winter vorgezogen einen fast 5 - stelligen Betrag in seine Kante - und nicht etwa in rote bologneser Farbe - hinein zu investieren
...Nur - wenn wir und Gedanken um das Eine oder das andere Bike machen - dann müssen wir - auch wenn uns dies oftmals etwas schwer fält - versuchen die Dinge klar zu trennen... Und aus dem Grund auch wehre ich mich gegen pauschalisierte Aussagen in Bezug auf die Performance einzelner Bikes bzw. über hier postulierte Vergleichs(Wort)Meldungen von "frustrierten MotoGP Piloten" welche Maschinen gelten welche in keinster Weise mit den hier angesprochenen Bikes vergleichbar sind...
Und genau aus dem Grund ist es für mich - weder ungenügend noch überraschend - dass die "Panni" hier im unteren Drehzahlbereich weniger "Punch" als die "Kante" hat - So was ist für mich - so ich denn die Daten des Motors lesen kann - schlicht eine technische Gegebenheit... Jungs - Nehmt es mir nicht übel - aber - lese ich die Voten der diversen Protagonisten hier - dann habe ich immer so das Gefühl - dass - je nach dem wohin sich die "Stossrichtung" der Comunity denn gerade hinwendet - entweder die Ingeniezure in Bologna und / oder in Mattighofen etwas doof sind... Daich aber nicht davon ausgehe - propagiere ich hier mal dass die Jungs in Bologna genau wissen WAS sie tun und WOMIT - auch in den nächsten Jahren - die SBK Siege zu holen sein werden... Also - wenn es denn als Bais für weitere Rennsiege einen höher drehenden und mit grösserer Bohrung versehenen Motor braucht - einen Motor welcher notabene auf der Strase eine etwas schlechtere Drehmomentverteilung zeigt - dann wird Ducati (und auch seine Jünger - sprich Käufer) dies als "notwendiges Übel" in Kauf nehmen... Ob dies nun für "Jedermann" (und für RC8 Fahrer insbesondere) OK geht - ist eine ganz andere Frage... Fakt ist - Dies ist Teil der Erfiolgsformel welche Ducati in der Vergangenheit wesentlich erfolgreicher als KTM hat werden lassen - auch ohne - dass sie dafür MotoCross Maschinen hätten bauen müssen
...Und so gesehen ist die Marketingankündigung aus Bologna nachgerade OK - Sie haben das stärkste 2 - Zylinder (Strassen)Bike angekündigt - und haben es auch gebaut... Kein Marketingmann würde dabei die Drehmomentkurve - welche hier zum Evangelium hochstylisiert wird - als Masssstab nehmen... Denn PS Zahlen - machen beim Marketing nun mal das Rennen... Und hier hat Bologna eine Ansage gemacht - Eine Ansage welche die RC8R vergleichsweise "blass" aussehen lässt und welche Bologna hier nun auch liefert... Wie gesagt - Ob hier WER / WAS braucht oder nicht - ist eine ganz andere Frage...
Und noch was - selbst die RC8R drückt - im Renntrimm - locher 205+ PS - Nur ist das Ding dann nicht mehr standfest... Und genau aus dem Grund muss auch KTM - wenn sie denn in ZUkunft diese enormen Leistungen standfest darstellen wollen - in die Richtung grössere Bohrung & höhere Drehzahlen gehen... Nur so ist der von Borgho Pannigale vorgegebenen Marschrichtung beizukommen... Und - fast hätte ich es hier noch vergessen... Selbstverständlich kommt dann der Gestalltung von Zylinderköpfen - der Grösse der Ventile und den Durchmessern des Einlass- und Auslasstraktes sowie der Ausgestalltung der Nockenwellenprofilen eine wesentliche Bedeutung bei - ABER - die grundsätzliche Charakteristik und die Auslegung eines jeden Motors wird halt doch zuerst durch die Anzahl der Zylinder und deren Hub - Bohrungsverhältnise gemacht!
So gesehen - hat "Borgho Pannigale" mit der neuen "Panni" - für den von ihnen in den Vordergrund gerückten Rennstreckeneinsatz - ausdrücklich ALLES RICHTIG gemacht!
Roman
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Recht haste!
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Und - bei der Bewertung der Notwendigkeit so vieler elektronischer "Helferlein" - ist es doch genau die selbe Diskussion... Fakt ist dass die Jungs in Bologna bei der "Panni" hier einen zugegebener Massen verdammt guten Job gemacht - und hier auch mächtig vorgelegt haben... Ob man all dies Zeuchs nun haben will - oder eben nicht - ist eine andere Frage...
Nur - diese Diskussion hatten wir - vor ca. 10 Jahren bereits schon in der Autowelt... Auch hier wurden die geanzen Fahrassystenz - Systeme zuerst "verteufelt" und von den "möchte gerne coolen Jungs" - als nicht notwendig und überflüssig - verdammt... Nach einigen Supertests und nach ein paar Jahren am Markt hat es denn auch den coolsten der coolen Jungs gedämmert - dass man(n) - mit Hilfe dieser Systeme - nicht nur schneller - sondern eben vor allem sicherer schnell ist...
Bei den Moppeds ist hier doch die genau gleiche Sache wie weiland bei den Dosen im Gang... Und JA - Natürlich kann ich hier auch propagieren - dass es besser sei sich im öffentlichen Strassenverkehr "nicht so nahe an die Grenze des "kamm'schen Kreises" heranzuwagen"... Und JA - das ist grundsätzlich die richtige Einstellung... Nur wartet auf einer nicht abgesperrten Strecke - hinter der nicht einsehbaren Kurve - immer "etwas" auf der Strasse was uns an oder über unsere eigenen Grenzen hin bringen kann... Und hier bringen solche Systeme halt einen entscheidenden Zugewinn an Sicherheit und Performance...
So gesehen finde ich es richtig dass Magazine wie PS diese Systeme in ihren Bewertungen als relevant einstufen und mit den entsprechenden Punkten bewerten! Natürlich wird - nur weil eine RC8R solche Systeme (noch) nicht hat - ein solches Mopped nicht wirklich schlecht... Und JA an einem normalen Tag lässt sich miteinem solchen Bike auch richtig schnell sein... Nur - am Tag X - an dem Tag an dem einem zuerst das Talent verlässt und dann auch noch das Pech hinzu kommt - an dem Tag machen die elektronischen Helferlein halt dann vielleicht den entscheidenden Unterschied aus - ob es - oder ob es nicht - zu einer Eskalation in der Situation kommt...
So gesehen - ist der Gesetzgeber nicht dumm wenn er sukzessive die Einführung dieser Systenme vorschreibt - (Auch wenn dann die persönliche Freiheit der supercooolen Jungs wieder ein kleines Stück eingeschränkt wird)...
Was mich aber insgeheim immer wieder wundert ist - dass es noch immer Jungs gibt welche davon überzeugt sind dass sie die Performance der Elektronik schlagen können... Und zwar auch dann wenn sogar die wirklich coolen Jungs - die mit den 265PS am Bike und mit den WM Titeln im Sack - nur noch mit der Elektronik ihre Blumentöpfe abräumen können... Aber eben - Gebt uns weitere 8 Jahre und viele Stammtische... Denn dann ist auch dieses Thema durch...
Und JA - Auch nach der gesetzlichen Festlegung dieser Systeme - wird es noch immer "Oldtimer" - ohne all diese Systeme - geben... Und Ja - es wird Spass machen sie zu bewegen... Nur - es sind Oldtimer - Oldtimer welche ihren dannzumals aktuellen Modellen "hinterher" fahren werden... Nur genau dies macht letztlich doch den Charme dieser Dinger aus
...Roman
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Sogar "meiner einer" - der sich hier in dem Fred für die Panni einsetzt - hat es in diesem Winter vorgezogen einen fast 6 - stelligen Betrag in seine Kante - und nicht etwa in rote bologneser Farbe - hinein zu investieren ...
Roman, kannst Du mal erklären wie man einen fast 6-stelligen Betrag in die Kante investieren kann? Vergoldet?
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Dafür könnte man sich die gesamte Elite der aktuellen Supersportler in die Garage (Halle) stellen und darüber sinnieren, welche davon nun der Favorit sein soll ... EBR, RC8R, Pannini, S1000RR etc. ...
Oder gleich ein ganz eigenes Aufbauen ... -
Wahrscheinlich fast 6 Stellig mit 2 Komma zählen 999,99€ :)
Sonst wäre es wohl bisschen mehr:D -
War natürlich ein "Freud'scher Verschreiber"... oder wie es die Anglo - Amerikaner zu schreiben pflegen - ein "Typo" - in der Hitze des Gefechtes... Die Reparatur und der Umbau meiner Kante bewegen sich momentan im hohen 4 - stelligen Euro Bereich... Somit sollte es - und das wurde auch schon so geändert - auf knapp 5 stellig korrigiert...
MEA CULPA
...Roman
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Diese punktevergeberei diverser deutscher magazine braucht wirklich kein mensch. Was das für ein moped das ist, kann man sowieso nebenbei rauslesen. Wenn ich nicht ständig auf der rennstrecke ( wie der meklau) rumblock, brauch ich sie nicht. Also niemals. Und auch dort wird die ktm auch für unsereinen besser fahrbar sein. Wenn ich sie anschau, will ich die duc natürlich haben. Unglaubliche formen, pornografisch, beinah, dass braucht man in der garage. Die ktm aber auch dazu. Und dann würde ich noch eine rc4 danebenstellen, weil die ist a ned schiach. Und geht auch sehr unterhaltsam. Also lasst euch nicht irritieren von punkten. Was solls? Die rc8 ist sicher besser. ( die rsv4 wahr übrigens ohne die vollelektronische ausstattung auch lustiger zu fahren) aber: haben tun, würde ich sie alle drei gern. Wenn ich könnte. Traumbikes.
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Übrigens hatte die selige 999R schon damals 58,8 mm Hub, dazu halt "nur" ne 104er Bohrung. Die 999RS war quasi eher Prototyp denn Superbike, höchster Aufwand im Kurbeltrieb und Drehzahlen von knapp 13.000.
Ducati musste intervenieren, es kam die 1098R mit glaube ich über 67 mm Hub. Drehzahlen gingen etwas runter, Motorgehäuse der 1198 rissen beim Rennstreckenfahren wie zu alten Desmoquattro Zeiten.
Jetzt endlich wieder ein Kurzhub Motor, 60,4 mm Hub meine ich, und die Optimierung der Leistungsentfaltung auf das auserwählte Konzept. Ich finde es gut.
Was allerdings nichts an der Tatsache ändert, dass der Zwang immer über 7000 oder so bleiben zu müssen, auf der Landstraße in kleinen Stress ausartet. Denn: Wenn es so wie bei der Panigale aussieht, dann kommt auch erst Spaß ab 7000 auf.
Hatte damals bei meiner TL1000 nen dicken Krümmer dran und Nockenwellen aus der R Version, ich musste das Ding dann irgendwie IMMER voll durchziehen, unten und in der frühen Mitte war vielleicht gar nicht so viel Leistung weniger, aber das Gefühl war immer mit Unzufriedenheit garniert.
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Hab den Test heute auch gelesen und mir die "Leistungskurven" angesehen.
Allein deshalb gibtsauf der Landstrasse, auf der der Grossteil solcher Motorräder bewegt wird, nur einen eindeutigen Sieger.
Egal ob mangelndes ABS oder TC, auf der Landstrasse zählen andere Dinge als Spitzenleistung und elektronische Helferlein
im Grenzbereich. -
Hab den Test heute auch gelesen und mir die "Leistungskurven" angesehen.
Allein deshalb gibtsauf der Landstrasse, auf der der Grossteil solcher Motorräder bewegt wird, nur einen eindeutigen Sieger.
Egal ob mangelndes ABS oder TC, auf der Landstrasse zählen andere Dinge als Spitzenleistung und elektronische Helferlein
im Grenzbereich.Auf der Landstrasse sind allerdings beide Maschinen fehl am Platz...
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Auf der Landstrasse sind allerdings beide Maschinen fehl am Platz...
Das dürfte wohl eher deine recht individuelle Ansicht bleiben! Ein Überangebot überflüssiger Technik ist heute leider fester Bestandteil unseres Daseins (wer braucht eine Computergesteuerte High-Tec-Kaffeemaschine oder Waschmaschine) ... also lassen wir mal die generelle Übermotorisierung ausser Betracht und nehmen sie als "nice to have"!
Ich bin sicher kein Möchtegern-Racer ... aber Ergonomie sowie kräftige Leistungsentfaltung aus niedrigsten Drehzahlen finde ich auch auf engsten Landstraßen abartig gut! Ob man den Lenker nun 10 cm höher braucht ... die Fußrasten einen halben Meter weiter vorn ... ist reine Geschmackssache und hat wenig mit "Praxistauglichkeit" zu tun. Anders verhält es sich bei Motoren, welche in der unteren Drehzahlhälfte etwas müde wirken und die ihre Kraft erst in nervigen Drehzahlen abgeben. Diese wird man zwangsläufig in einem höheren Drehzahlniveau bewegen, was auf winkeligen und engen Landstraßen schnell zum nachdenken anregt. Ob das dann dem rein individuellem oder einem eher breit gestreuten Empfinden zuzuordnen ist, mag dahin gestellt sein.
Fakt ist ... zum Motorrad fahren braucht es Leidenschaft ... und bei der Panigale halt ein wenig mehr.
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Stefan, die Panigale hat 80 verdammte PS bei 6000U! Das ist für die Landstraße nun wirklich genug, grade wenn es winkelig wird! Wichtiger ist da die spontanität des Motors. Wie hängt die Fuhre am Gas, auch bei kleinen Drosselklappenstellungen. Wie stabil ist sie auf der Bremse, was steckt das Fahrwerk weg, wenn der Belag wellig ist...
Also die Leistungskurve ist lediglich nervig, wegen dem hohen Drehmomentantieg. Es dürfte schwer werden genau das Drehmoment bei energiescher Fahrweise auf die Straße zu bringen welches man haben will. TC ist da eine echt gute Idee, da man sich mit der Hand verschätzen kann.Sobald es mal wieder aufhört zu regenen, werd ich mir die Pani mal ausleihen. Hoffe der Motor ist etwas standfester als der meiner RC8R, der mich letzes Wochenende bei weit über 200 im Stich gelassen hat.
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Ist ja alles schön, aber für die Landstrasse sind beide Maschinen einfach nicht gebaut worden.
Ob die eine jetzt durch den Drehmomentverlauf "etwas besser auf der Landstrasse fahrbar ist" und die andere durch die Spitzenleistung eben "besser auf der Rennstrecke aufgehoben ist" ist marginal. Beide gehören - eigentlich - auf den Kringel, weil auf der Landstrasse eben höchstens 30% der Möglichkeiten dieser Maschinen abgerufen werden können.
Das ist keine "indivduelle Ansicht" sondern Fakt.Aber ich kann die Faszination für beide gut verstehen, hatte selbst ja früher auch ne VTR.
Wurde mir dann aber zu doof, weil man entweder illegal oder spaßfrei unterwegs ist.Wer natürlich mit legalen 100 im Strassenverkehr auf ner Rennmaschine unterwegs ist UND Spaß dran hat: Bitteschön!
Gruß
Stefan
