Messwerte vom original Duke V Einfahröl

Also ich bin der festen Überzeugung, dass ein Ölwechsel nach 1000km reicht:

Minimale Produktionsrückstände im Erstöl, wie Gusssand, Fertigungsspäne, Dichtungsreste etc. dienen dem noch jungen Motor, seinen Lagern und Gleitflächen als schwache Schleifmittellösung. Dieses Schleifmittel (auch Ursuppe genannt) führt zu feinsten Kratzern auf den involvierten, aufeinander reibenden Flächen, welche so produktionstechnisch nur mit großem Aufwand herstellbar wären. Diese zumeist gewollten Microkratzer nennt man auch "Honriefen" und sie entsprechen einer bekannten Form der Oberflächenveredelung um aufeinander reibende Flächen vor übemäßiger Abnützung durch Reibung zu schützen. Dies erfolgt dadurch, dass sich in den besagten Riefen Öl sammelt und besser anhaftet als auf glattpolierten Flächen. Dieses zusätzlich anhaftend Öl trägt dazu bei die Reibung zu minmieren und einen optimalen Schmierfilm gewährzuleisten. Große, für den Motor schädliche Herstellungsrückstände werden ohnehing vom Ölfilter zurückgehalten und schaffen es nach einem Erstdurchlauf im Ölkreislauf nicht erneut weiteren Schaden anzurichten (Es sei den der Ölfilter wäre verstopft, dann würde durch ein Umgehungsventil der grobe Dreck immerwieder durch das Aggregat gepumpt werden, was aber nach nur 1000km Erstölwechsel und der riesigen Filterfläche die ein gefalteter Papier-Ölfilter aufweist äußerst unwahrscheinlich ist)

Diese Umstände bedenkend und die Tatsache, dass weder KTM, noch irgend ein anderer renomierter Hersteller eine klare Empfehlung für einen sehr frühen Ölwechsel bei einem neuen Triebwerk ausspricht, ist für mich die Sache klar: Ein branchenüblicher Ölwechsel nach den ersten 1000 km reicht vollkommen! Auch kommen kapitale Motorschäden abseits der Wettbewerbsverwendung (und der einhergehenden Motorenüberzüchtung) generell nur noch selten in Realtion zu der verkauften Menge an Motoren vor. Diese sind dann zumeist auf Materialermüdungen oder Herstellungsmängel zurückzuführen ... . Deshalb finde ich auch die Mentalität nach dem Motto: "Hilfts nichts, schadets auch nichts.", für unangebracht. Es läuft wie immer auf die Glaubensfrage hinaus.

Hey Babsi!

Na, blank wird der Unsinn nicht sein wenn es sichs ums Honen (Achtung aufgepasst: -h) dreht. Da wird der Unsinn doch wohl eher bei Zitat:"schöner, spiralförmiger Plateauhonung" (Achtung aufgepasst auch hier: -h) "mattiert" und nicht wie Du sagst: "blank" auftreten! Oder?^^

Natürlich sollte in den Hauptlagern und im Getriebe kein Urschmutz hin. Das sagt einem ja auch der Hausverstand. Würdest Du etwas Sarkasmus verstehen, dann wäre dir dieser in meinem Post doch sehrwohl aufgefallen in Bezug auf die von mir angedichtete herstellerseitig gewollte "Uhrschmutzhonung" (Achtung aufgepasst ebenfalls hier: -h).

Wenn beim ersten Start des Motors der ungefilterte Urschmutz in seinem ersten Motorrundlauf das Kurbelwellenlager oder das Pleuellager schädigt, noch bevor er vor dem 2. Durchlauf vom Ölfilter aufgefangen wird bringt ein verfrühter Ölwechsel auch nix mehr. Über kurz oder lang wird der Schaden am entsprechenden Lager eintreten.

Fakt ist aber nunmal das ein Standardölfilter heutzutage sehr gute Arbeit leistet und Kleinstpartikel effektiv filtern. Bei allen KTM Motoren mit 2 Ölfiltern kommen Tiefenfilter zum Einsatz, was die Filterleistung noch zusätzlich erhöht. Da dürfte nur noch relativ kleines Zeug durchgehen, welches vermutlich keinen Schaden mehr anrichten kann. Meine Schlussfolgerung wie zuvor bereits erwähnt ist, dass die Hersteller sehrwohl wissen was sie tun. Da bringts auch nix wenn Du mein Filterargument einfach so ohne Argumentation abzutun versuchst mit einer nicht nachvollziehbar großen Schlammmenge. Photo or a good laboratory protocol, or it didn´t happen ... .

Wie Du selbst abschließend in Deinem obigen Post erkannt hast bleibt es eine Glaubensfrage. Ich habe versucht meine Ansicht so gut es geht mit meinen Argumenten darzulegen. Hierzu habe ich auch Deinen gutgemeinten Eröffnungspost als Anlass genommen um die Sache aus meiner Sicht darzulegen. Wenn Du jetzt der Mindermeinung bist nicht mehr dem aktuellen Stand der Technik (Öleigenschaften, Filtertechnik, Materialfortschritt, etc.) entsprechende Ölwechselintervalle (5000km), entgegen renomierten Motorherstellerangaben empfehlen zu müssen, dann solltest du auch ein paar bessere Argumente bringen als Deine "Glaubensauslegungen".

Wie wärs mit eine Prüfzertifikat (schwarz auf weiß) von einem Öl das 5000km hinter sich hat und von einem 10000km runter hat und der einhergehenden Feststellung der Istqualtität des 10000 km Öls? Natürlich wird das Öl mit 5k km noch eine besser Qualität aufweisen als jenes mit 10 k Laufleistung. Interessant ist aber nicht die bessere Qualität, sondern ob das 10k Öl noch eine akzeptable Qualität besitzt/den Motor bis 10000 km ausreichend zu schützen. Immerhin deutest Du ja auch an es mit deinem empfohlenen 5000km Wechselintervall besser zu wissen, als alteingesessene Motorenhersteller.

Bitte um Erläuterung Deiner Argumentation diesbezüglich.

Lass jedoch bitte Dein Argument ala: "Namhafte Tuner (-ich nenne sie nachfolgend "semiprofessionelle Tuner) empfehlen einen verfrühten Motorölwechsel", außen vor:

1.)Semiprofessionelle Tuner holen bekannterweise erheblich mehr Leistung aus den Aggregaten, was durch die erhöhte Hitzenentwicklung im Moter zu einer rascheren Qualitäsminderung des Öls führt, und durch die größere thermische Belastung auch permanent auf die Volllastreserven des Motors geht und sich dadurch negativ auf dessen Lebenszeit auswirkt.

2.) Sehr gute Tuner verbauen zusätzliche Elemente ( wie zB.: zusätzlich Ölkühler, größere Kühlwasserkühler, Einbringung größere Ölmengen usw.) UND behalten so trotz überschaubarer/fairer Leistungssteigerungen (die bauteiltechnisch in Puncto Langlebigkeit machbaren Bereich liegen) die Ölwechselintervalle bei, da die thermische Mehrbelastung im Rahmen bleibt.

Danke.

Guten Abend turbotom!

War eben ein spannendes Match! Was für ein Fest! Hab gut gefeiert!

Aber zur Sache:

Zitat

"wenn du wüstest wie ein KTM LC 4 Ölkreislauf aufgebaut ist"

Habe ich das je behauptet, dass ich weiß wie ein LC4-Ölkreislauf aufgebaut ist?

Nein, ich habe mir nur ein wenig Wissen angelesen/bzw. auch ein wenig Hausverstand. Mein, Deiner Ansicht nach, bescheidenes/blamables Unwissen oder wie du es genau bezeichnest:

Zitat

"würdest du dich hier weniger blamieren als es absolut sein müsste"

, werde ich versuchen, weiter unten in der Beantwortung Deiner an mich gestellten Fragen, mir nicht allzusehr anmerken zu lassen.

Als Einleitung/Veranschaulichung/Visualisierun zur Thematik folgt eine schematische Darstellung des Schmiermittelkreislaufs eines LC4 Aggregats:

(In diesem Fall leider aber nur von der vorletzten Generation da ich leider noch kein Bild des Ölkreislaufs der neuesten LC4 Produktserie mit dem neu aufgebauten Zylinderkopf gefunden habe.)

Wie angesprochen zu Deinen Fragen an mich, die ich nachfolgend versuchen werde, mit meinem Zitat von Dir: "blamablen" Wissenstand zu beantworten:
(Zwischennotiz: Ich nehme mir heraus die wenigen Rechtschreibfehler/fehlende Satzzeichen in Deinem Post, in den von mir zitierten Zitaten zu korrigieren, da es das Ganze meiner Meinung nach leserlicher macht und der Verständlichkeit dient. Nichts für ungut.)

Zitat

"warum verbaut nicht nur JF mehrere Ölablassschrauben mit Magneten im Ölkreislauf_"
Warum verbaut nicht nur JF mehrere Ölablassschrauben mit Magneten im Olkreislauf?

Ich schätze mal, dass sich das System mit mehreren Magneten im Schmiermittelkreislauf bewährt hat. Daher wird es auch von anderen Firmen übernommen werden. Aber warum genau, das nicht nur JF mehrere Magneten verbaut müsste man schon bei den anderen Firmen/Betrieben nachfragen, die das auch durchführen.
Wenn Du aber gemeint hast, aus welchem Grund mehrere Magneten im Ölkreislauf eingebaut sind, ist meine Zugang zu einer Antwort:
Ich denke, dass liegt daran, dass eine höhere Anzahl an Magneten, gleichmäßig verteilt im Ölkreislauf, verhindern sollen, das in einer Stelle im Motor entstehende Späne, noch vor dem Erreichen der Ölfilter, zu einer anderen kritischen Stelle im Motor weitergetragen werden und dort zB. ein anderes Lager beschädigen.

Zitat

"und weshalb hängen dann selbst an serienmässigen Motoren deutlicher Metallabreib an den Magneten_"
und weshalb hängt dann selbst an serienmäßigen Motoren deutlicher Metallabrieb an den Magneten?

Ich denke das der unvermeidbare Metallabrieb in einem laufenden Motor, zumindest wenn der Abrieb/die Späne magnetisierbar ist/sind, an einem Magneten hängen bleibt/angezogen wird, sobald er in den Wirkungsbereich seines Magnetfeldes gerät. Eine andere Antwort fällt mir auf diese Frage leider nicht ein. Vielleicht weiß ja jemand anderes eine ausführlicher Antwort zu dieser denkwürdigen Fragestellung?

Zitat

"sollten diese (=unklarer Bezug) nicht in den Filtern hängen bleiben_?"
sollte dieser (bezogen auf den Abrieb) nicht an den Filtern hängen bleiben?

Ich nehme an du beziehst Dich mit "diese" auf den Metallabrieb bzw. die Späne. Sollte dies nicht so sein korrigiere mich bitte.
Ja, also natürlich sollen die Späne/der Abrieb in den Filtern hängen bleiben, jedoch sind die Filter nicht überall im Motor nach jeder abrieb- oder spanerzeugenden Stelle angebracht. Das Öl läuft oft nach den Filtern weit durch den Motor und seine Lagerstellen mit all seinen Schwebestoffen bis es wieder den Filter sieht. Auf dieser Strecke kann es , wie oben bereits erwähnt, wenn es Späne/Abrieb enthält, in den Lagerstellen und bewegten Teilen Schaden anrichten. Deshalb dazwischen ein oder mehrere Magneten. Sie schützen besonders empfindliche Stellen vor schädlichen feromagnetischen Fremdkörpern zwischen den einzelnen Filtervorgängen. Besonders kritisch ist zB. auch Abrieb aus dem Getriebe. Einmal kurz verschalten oder ein unsanfter Gangwechsel (ich nenne es ganz gerne "Zähneputzen") und schon können Abriebteile der gehärteten Zahnflanken der Antriebswellen mit dem Öl bis zum nächsten Lager (noch vor der Filtrierung) weiterwandern und dort Schaden anrichten! Deshalb befinden sich die serienmäßig verbauten Magneten auch ganz gerne in der Nähe des Getriebebereichs des Motors.

Zitat

"jetzt denke dir schnell was aus ...."

Warum die Eile? Eine anregende Diskussion bedarf meiner Meinung nach einer bedachten Konversation.

Was das die Aussage --->

Zitat

"ja ich habe ca. 20 x 4 Liter Silko auf Esterbasis im Keller ...und ja ich habe den passenden Fuhrpark dazu ...und dieser besteht nicht nur aus 4 Mobbeds."
Ja ich habe ca. 20 x4 Liter Silko auf Esterbasis im Keller und ja ich habe den passenden Fuhrpark dazu und dieser besteht nich nur aus 4 Moppeds.

---> zur Sache tut musst Du mir bitte erklären. Ich verstehe die Absicht hinter Deiner/dieser Aussage nicht.

Aber falls es etwas zur Sache tut und mich danach die Erleuchtung trifft wie der Blitz aus heiterem Himmel:
Ich habe ca.2x2 Liter vollsynthetisches Meguin SAE 10W60 Megol Racer - Öl im Keller und auch ich habe auch ein passendes Gefährt, welches dieses Öl beim nächsten Service erhalten wird. Neben dem, wie Du es nennst "Mobbed", habe ich auch noch ein Auto. Dafür habe ich aber 5 Liter Meguin SAE 5W30 Megol Compatible im Keller stehen.

Was die Vorbringung dieser Informationen zum Thema beiträgt weiß ich aber jetzt nach der Bekanntgabe meines Kellerinhalts/Fuhrparks immer noch nicht. Ich habs einfach mal wie Du gemacht, lieber turbotom. Erklär mir bitte, warum du diese Thematik vorgebracht hast und wo der Zusammenhang mit der sachlichen Diskussion liegt, welche wir gerade führen.

Zitat

"ganz schlecht ist fehlende Sachkenntnis mit ..... versuchen auszugleichen."
Ganz schlecht ist fehlende Sachkenntnis mit ..... versuchen auszugleichen.

Es tut mir Leid, dass ich meinem Post und in meinen Vorposts soviele .... (Punkte) gemacht habe. Sollte ich damit jemandem zu nahe getreten sein, so entschuldige ich mich dafür.

Anderen jedoch fehlende Sachkenntnis vorzuwerfen, aber selbst bei der Demonstration seines überagenden Fachwissens zum Thema:"KTM LC4 Ölkreislauf" lediglich seine Kellerinhalte und seinen Fuhrpark (welcher übrigens aus mehr als 4 "Mobbeds" besteht!) vorzubringen, schlägt dem Fass den Boden aus/dem Pleuel die Kurbwellwelle weg.

Hallo,
wie soll ein messbarer Ölverbrauch zustande kommen bei permanenten Ölwechsel?
Nach 2500 Km noch im grünen Bereich, das ist eigendlich unvorstellbar.
Ich würde es sicherheitshalber dennoch wechseln.