hintere Bremse kocht - Bremswirkung weg

Bei einer "zaghaften" Bremsung unterstützt nat. die Fußbremse zusätzlich. Klar. Daher der stärkere Brems- Eindruck.
Was soll aber bei einer Voll-(Not-)Bremsung das enlastete, vieleicht in der Luft schwebende, Hinterrad bremsen?
Bei uns 1190ern und 1290ern rules the Elekticktrick. Da wird durch betätigen der Handbremse hinten im richtigen (?) Maß mitgebremst.

Zitat von Harald_N

Bei einer "zaghaften" Bremsung unterstützt nat. die Fußbremse zusätzlich. Klar. Daher der stärkere Brems- Eindruck.
Was soll aber bei einer Voll-(Not-)Bremsung das enlastete, vieleicht in der Luft schwebende, Hinterrad bremsen?

Wie bringst du mit der Hinterbremse das Hinterrad zum Abheben?

Edit: Sorry, beim nochmals-lesen habe ich das jezt so verstanden, dass bei einer Notbremsung das zusätzliche Hinten-Bremsen nichts bringt.
Da hast du natürlich recht.

Übrigens, bei den diversen Sicherheitstrainings lernt man aber trotzdem bei einer Notbremsung auch hinten mitzubremsen.

Es ist nur zum Teil richtig, dass das Hintenbremsen im Ernstfall nichts oder nur sehr wenig zur Verkürzung des Bremswegs beiträgt, selbst wenn das Hinterrad in der Luft ist.

Ich würde grundsätzlich empfehlen, die hintere Bremse mit zu betätigen, auch - und gerade - bei den mit hochwertiger Elektronik vollgestopften KTMs. Damit macht man es nämlich dem ABS einfacher, ein abhebendes Hinterrad zu erkennen und verringert so die Gefahr, sich wegen eines unfreiwilligen Stoppies am Ende doch noch zu maulen. Wenn nämlich die Hinterradbremse auch nur leicht betätigt ist, bleibt das Hinterrad schon sehr schnell nach dem Abheben komplett stehen. Diese große Raddrehzahl-Änderung in kürzester Zeit stellt zusammen mit anderen Sensordaten (z.B. Beschleunigungs- und Bremsdrucksensoren) für den ABS-Regelalgorithmus ein starkes Indiz für einen Stoppie dar, so dass er früh und gezielt vorn den Bremsdruck reduzieren kann, ohne Gefahr zu laufen, dadurch unnötig Bremsweg zu verschenken.

Wenn dagegen das Hinterrad beim Abheben völlig ungebremst erst einmal praktisch ohne Drehzahländerung weiterdreht, macht man es der Stoppie-Erkennung unnötig schwer und riskiert damit entweder einen Stoppie oder eine defensivere Bremsstrategie, die wiederum wertvolle Meter kosten kann.
.

Beim Sicherheitstraiing mit der SA S ist das Heck bei einer Vollbremsung hoch gekommen. Das Hinterrad war sichtlich in der Luft. Die Elektronik hat das erkannt und das Hinterrad kam langsam wieder runter. Alles ganz unspektakulär. Der Instruktor hat mach gefragt im welchem Modus ich gefahren bin (Road). Er meinte bei Sport wäre es wahrscheinlich noch höher gekommen und ich hätte eingreifen müssen ... Wenn ich mich recht erinnere habe ich da nur mit der Handbremse gebremst. Der Instruktor meinte auch, man sollte hinten mit bremsen. Am Anfang der Bremsung haben ja beide Räder die normale Last. D.h. das Hinterrad kann noch zur Bremsleistung beitragen, das Vorderrad hat noch keine dynamische Radlast. Das ganze verschiebt sich ja dann, bis evtl. Bremsleistung hinten = 0. Darum macht es Sinn am Anfang hinten mit zu bremsen um mitzunehmen was geht ...

Zitat von Jan-Gerd

Darum macht es Sinn am Anfang hinten mit zu bremsen um mitzunehmen was geht ...

Genau das macht die Kombibremse, so man hat.

Das die Hinterradbremse mit bremst ist klar, aber ist es die gleiche Bremswirkung, verglichen zu mit der Fußbremse hart bremsen? Da bin ich mir nicht so sicher und gefühlt kam beim mit bremsen mit der Fussbremse mehr Bremsleistung zusammen ... Ich werde es mal testen ...

Meine R taucht vorne wesentlich weniger ein wenn ich hinten mittels Pedal mitbremse. Ergo wird die hintere Bremse von vorne nicht voll mitbelastet.

Gesendet von meinem Nexus 5 mit Tapatalk

Das ist nicht nur bei der R so.

Unabhängig davon wäre es Armutszeugnis wenn es heißen würde
" Hinten niemals mitbremsen, da ansonsten die Bremse versagt..."

Ich hab nen Freund dem ist das Blasenbilden in der hinteren Bremse seiner 1050er schon zwei mal passiert.
Und mit meiner 1190er ist es mir auch schon passiert (bei einem Pass RAUFFAHREN in den Alpen, aber da war ich mit einem Motorradfahrender Polizist unterwegs, und wir heitzten wie Schweine )
Bremsflüzigkeit war etwa 2,5 Jahre alt, wurde gleich danach geweckselt (mit einem merkbar besseren Drukpunkt)
Mein freudlicher hat auch schon von anderen 1050er oder 1190er Fahrer berichtet bekommen dass das Ihnen mit der Blasenbildung passiert ist.

Roland

Zitat von Rollmops67

...................
Bremsflüzigkeit war etwa 2,5 Jahre alt, wurde gleich danach geweckselt (mit einem merkbar besseren Drukpunkt)
..........................

Jedes Jahr wechseln!!!!! In der Service-Anleitung steht zwar alle 2 Jahre, ich halte das aber für einen zu langen Zeitraum. Gerade wenn man eh schon eine verminderte Bremsleistung bemerkt oder so wie Du schreibst... "heizten wie Schweine"...da muß man halt auch verstärkt und öfters mal bremsen.......

Hab bei meiner 1050-er nach 2 Jahren die Bremsflüssigkeit selbst gewechselt, da ich (zum Glück) ohnehin aus der Garantie raus bin.

Die originale war gerade hinten sehr dunkel. Hab sie, wie ich das bei allen meine Fahrzeugen seit 25 Jahren mache, einfach mit den Bremshebeln durchgepumpt.

Die Bremen der ADV haben vorher tadellos funktioniert und tun es jetzt auch wieder. Kostet 5 Euro für die Flüssigkeit und eine halbe Stunde Zeit. Wenn im ABS-Modulator ein Rest der alten verblieben ist, ist mir das egal, denn dort erreicht sie sicherlich nicht den Siedepunkt und vermischt sich mit der Zeit mit der neuen.

Wenn Du das tatsächlich seit 25 Jahren bei ABS-Motorrädern so machst, dann machst Du das seit 25 Jahren falsch.

Das muss man jetzt nicht alles wieder und wieder durchkauen, aber Deine Beschreibung ist ebenso wie die technische Ausführung einfach nur Quark. Letztlich ist es Dein Leben und Deine eigene Verantwortung, aber so was öffentlich in einem Forum derart darzustellen, finde ich einfach nur daneben. Frag mal jemanden, der Ahnung hat, der schlägt die Hände über dem Kopf zusammen.

Ich habe auch schon of die Bremsflüssigkeit gewechselt, aber nie bei ABS
Bremsanlagen. Der Freundliche hat dafür entsprechendes Werkzeug und Diagnosegeräte.
Falls der Druckmodulator das zeitliche segnet wirds teurer

Da die 1050 wie auch die 1090 keine Kombibremse hat sondern beide Bremsen (vorne und hinten) separat betätigt werden müssen wüsste ich gerne wozu eine Diagnosegerät notwendig ist.
Selbst im offiziellen Werkstatthandbuch für die 1190 (mit Kombibremse) wird hier nichts von einem Diagnosegerät geschrieben. Da wird lediglich ein Bremsenentlüftungsgerät wie es auch für PKWs benutzt wird beschrieben.

Mit solchen Geräten werden bei meinem PKW und Wohnmobil (beide mit ABS, PKW mit Hill-holder) immer die Bremsflüssigkeiten gewechselt und zwar OHNE Diagnosesystem.
Bremsen funktionieren immer noch seit Jahren bestens.

Bei meiner 990 Adv. habe ich auch die Bremsflüssigkeit "klassisch" gewechselt. Bremsen haben bis zum Verkauf mit 99.000km tadellos funktioniert ohne Benutzung eines Diagnosegerätes.

Wenn aber jemand der Meinung ist es geht nur mit Diagnosesystem und was weis ich noch alles soll er das Moped ruhig in die Werkstatt bringen. Ich definitiv nach Ablauf der Garantiezeit nicht.

Matze:

Das Diagnosegerät wird gebraucht um beim BF-Wechsel die alte Flüssigkeit aus dem Modul zu bekommen. Mit dem Tester wird der normalerweise geschlossene ABS-Modulator in den Modus "offen" versetzt.
Im Grunde muss jeder selber wissen, ob er den Wechsel selber machen will oder nicht. Mit modernen Unterdruckbefüllungsgeräten ist das halt schnell und sicher.

Die KTM hat bei der hinteren Bremse ein Wärmeproblem. Dies ist jedoch ohne die beschriebenen Folgen, wenn die Bremsflüssigkeit regelmäßig, und frühzeitig gewechselt wird.
Mit der neuen Bremsflüssigkeit wirst du es auch bei einem freien Pass nicht schaffen, dass die Bremse ausfällt.
Ich würde an deiner Stelle nicht versuchen den Fahrstil zu ändern, weil es in deiner Kombination halt nicht zu einem Ausfall der Bremse kommt. Wieso also auf die hintere Bremse verzichten?