Hinterradpendeln bei Gefahrenbremsung mit 100+ km/h

Zitat von kt-shifter

Dass sich das Bike verwindet?

Wierso sollte sich das Bije verwinden, nur weil es hinten bei Gripverlust rührt.

Das kommt von den Lenkerbewegungen.

Man ist ja bei solchen Bremssmanövern vor Kurven schon in etwas Schräglage.

Nun geht es hinten zur Gleitreibung über und das Rad bewegt sich etwas seitlich.
Da reagiert man unterbewusst und steuert dagegen.

Das schaukelt sich auf.

Am schlimmsten natürlich, wenn man sich am Lenker abstützt.

Na und? Das Heck muss nach ist ja fest verbunden.

Nein im Ernst. Als ich mal beim Training von meiner alten GS auf eine damals neue Wassergekühlte gewechselt hab, habe ich mich auch erst kurz umgewöhnen müssen.
Mit der alten vorne gebremst und nach dem Runterschalten einfach die Kupplung schnalzen lassen.

Mit der neuen dann, mit Teilintegralbremse bedeutete dies plötzlich minimale Unruhe hinten.

Nochmal, na und? wenn ich mit der alten auf Schotter geankert habe, war das normal.

Wenn der reifen mehr rutscht als rollt bedeutet das immer Instabilität!

Vlt. sollte der Fragesteller sein Problem ein paar mal mehr reproduzieren und zur Beschreibung des Problems nach einer passenderen Wortwahl suchen.

Ich gehöre auch zu denen, die keine Fahrsicherheit auf abgesperrten Kursen buch(t)en.
Hüte mich dennoch davor, das i.jemandem ausreden zu wollen.

Kann gut sein, dass ich da einiges gelernt hätte.

Kurventraining und ohne Kurven ABS zu Ankern hatte ich lange Zeit im Sinn. Inzw. weiß ich, wo meine Wohlfühlgrenze liegt. Ich würde sagen etwa 3-5° vorm finalem Gripverlust (Lt. Äpp 56°). Letztere war dabei zwar kein Lehrer, hat aber auch nicht geschadet.

Was Bremsen und extremes Ankern angeht, da kenn ich nur das auskeilende Hinterrad, das per ABS dann i.wann in Ruhe gelassen wird.

Echte Not-Vollbremsungen sind seit ausreichend beherzigen meines Wohlfühlbereichs keine mehr vorgekommen.
-Als sehr hilfreich dabei hat sich die 8S und seit knapp 6 Monden das SmørreBøke 401 erwiesen.

Auf der SDR/ SDGT/ MT09 gabs das schon öfters -da war halt oft das, was diese Teile am Besten können, das, was einen in Bedrängnis bringt: einfach too much Speed, der mit den miesen Fahrwerken nicht durch die Kurven zu wuppen war.

Fahrsicherheit ist entweder mit extrem gefestigtem Charakter oder einem Leistungsmäßig nicht überbordendem Bike eine der einfachsten Sachen der Welt. 😎

Seit etwa 2022 hatte ich nicht eine Notbremsung, die nicht noch vor eingreifendem ABS zu händeln war. Das Hinterrad hatte aber never ever gependelt, geschwänzelt würd ichs auch noch nennen.

Richtig kritisch sind Notbremsungen, die einen Stoppie oder das mehr oder weniger intelligente gestuckere des ABS servieren. Letzteres ist dann ein Zustand, der definitiv nicht mehr durch lösen des Bremse zu händeln ist, wieweil der drohende Einschlag nur noch cm entfernt ist. Da kann eim schon mal die ein oder andre Schweißperle entfahren, weil da bleibt nur zu hoffen, dasses noch reicht. Dess braucht kaaner. Aber willste machen?

Passieren tut so'n Scheiß, weil einfach mit zu viel Blödheit gefahren wird -dess klar.

Tipp an die, die keine Kurse ned mögen:
hört auf euren Bauch und drückt den virt. Fehlerzähler am Lenker. Erst wenn der Bauch entspannt, die Atmung nicht mehr flach und der Lenker keine Eindellungen von dem Fehler zählen hat, seid ihr auf der richtigen Spur.

Und jezz wil ich nix mehr über Pendeln beim Bremsen hören.

Macht das jezz einfach mal richtig. Genug INPUT sollte ja hier zu lesen gewesen sein.

Und Tschööö mit Ö -wie Smörreböke!

Hm, ich vermute das Hinterrad ist aus der Spur oder leicht versetzt eingebaut. Das führt zu Pendelbewegungen sobald das HR nach dem Abheben wieder aufsetzt. Weniger Last auf dem Lenker kann helfen das Phänomen zu reduzieren und ist auch grundsätzlich bei Vollbremsungen angeraten.

Meines Erachtens ist es nicht gut, hinten "zu hart"zu fahren. Beim Bremsen wird die Hinterhand noch leichter, und verliert bei jeder kleinsten Unebenheit die Fähigkeit diese Unebenheit durch die Federung auszugleichen.

Zitat von CaptainChrom

Interessant. Danke für die ausführliche Erklärung

Zum Thema Fahrwerk:

Ich hab mit 80kg schon das "perfekte" Motorradfahrer Standardgewicht und bei der 790, kann man ja nix bis auf den Preload am Federbein einstellen, und den hab ich schon auf 6 Klicks. Noch straffer, wäre mir im Alltag zu viel, ich will den Komfort den man bei 200mm Federweg hat schon noch ausnutzen können.

Da vollwertige Kartuschen ziemlich teuer und für den Anfang wahrscheinlich overkill sind, dachte ich da eher an progressive Fahrwerksfedern und da frage ich mich ob Federn für die 890 R / Pre-Facelift 790 R auch in die 790 2023 passen?

Und zum Thema Sicherheitstraining:

Gibt's gute Alternativen zum ADAC? Am Intensiv-Training kann man laut Website nur teilnehmen, wenn man in den letzten 3 Jahren das Basis-Training gemacht hab und ich habe wenig Lust 209 Flocken für eine glorifizierte Fahrstunden zu bezahlen, um am "richtigen" Training teilnehmen zu können.

Als Vielfahrer mit über 20000km Laufleistung im letzten Jahr sehe ich da nicht wirklich den Sinn.

Ich meine in der Beschreibung schreiben sie selber, dass das Basis-Training für Anfänger und Wenigfahrer/Wiedereinsteiger gedacht ist, also was soll diese Beschränkung?

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Ich denke hier liegt das Problem. Durch die Federvorspannung wird das Federbein nicht straffer. Mit der Federvorspannung wird das Fahrwerk auf dein Gewicht angepasst. Messe bitte mal mit einem Meterstab (Zollstock).

1. Hinterrad entlasten. Fester Punkt oben bei der Sitzbank senkrecht nach unten auf das Kettenrad. Wert notieren.

2. Auf das Motorrad setzen mit kompletter Motorradkleidung und nochmals vom festen Punkt oben senkrecht nach unten messen.

Hat dein Motorrad wirklich 200mm Federweg hinten?

Die Differenz zwischen diesen beiden Werten sollte ca. 25-30% vom Gesamtfederweg sein.

Zitat von CaptainChrom

Interessant. Danke für die ausführliche Erklärung

Zum Thema Fahrwerk:

Ich hab mit 80kg schon das "perfekte" Motorradfahrer Standardgewicht und bei der 790, kann man ja nix bis auf den Preload am Federbein einstellen, und den hab ich schon auf 6 Klicks. Noch straffer, wäre mir im Alltag zu viel, ich will den Komfort den man bei 200mm Federweg hat schon noch ausnutzen können.

Da vollwertige Kartuschen ziemlich teuer und für den Anfang wahrscheinlich overkill sind, dachte ich da eher an progressive Fahrwerksfedern und da frage ich mich ob Federn für die 890 R / Pre-Facelift 790 R auch in die 790 2023 passen?

Und zum Thema Sicherheitstraining:

Gibt's gute Alternativen zum ADAC? Am Intensiv-Training kann man laut Website nur teilnehmen, wenn man in den letzten 3 Jahren das Basis-Training gemacht hab und ich habe wenig Lust 209 Flocken für eine glorifizierte Fahrstunden zu bezahlen, um am "richtigen" Training teilnehmen zu können.

Als Vielfahrer mit über 20000km Laufleistung im letzten Jahr sehe ich da nicht wirklich den Sinn.

Ich meine in der Beschreibung schreiben sie selber, dass das Basis-Training für Anfänger und Wenigfahrer/Wiedereinsteiger gedacht ist, also was soll diese Beschränkung?

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nur als Anmerkung, der Preload macht die Feder nicht straffer sondern ändert nur die Fahrhöhe. Das heißt mehr Klicks stellen das Heck höher, weniger niedriger. Als Faustregel sollte der Unterschied vom entlastetem Fahrwerk zum belasteten in etwa 20-30% betragen.

Zitat von Gernot

nur als Anmerkung, der Preload macht die Feder nicht straffer sondern ändert nur die Fahrhöhe. Das heißt mehr Klicks stellen das Heck höher, weniger niedriger. Als Faustregel sollte der Unterschied vom entlastetem Fahrwerk zum belasteten in etwa 20-30% betragen.

Das halte ich für ein Gerücht. Oder es gibt dehnbare Federbeine, von denen ich noch nichts gehört habe

Zitat von Thomasbalu

Das halte ich für ein Gerücht. Oder es gibt dehnbare Federbeine, von denen ich noch nichts gehört habe

Stimmt aber schon. Die Vorspannung erhöht (oder senkt) das Heck bei konstantem Gewicht (weil das Fahrzeuggewicht alleine das Teil weniger tief einsinken lässt), sodass man mit mehr Zuladung wieder in die gewollte Fahrwerksgeometrie kommt. Das bedingt natürlich dann auch einen verkürzten Restfederweg, weshalb es eben einen Bereich gibt, bei dem es gut funktioniert (75 bis 85 kg) und weshalb beim Verlassen dieses Bereiches eine andere Feder sinnvoller ist.

Zitat von CaptainChrom

Alle sind dehnbar, das ist ja das Funktionsprinzip einer Feder. Das ist wie die Feder aus'm Kulli, wenn du Druck auf sie ausübst wird sie kleiner, wenn du wieder loslässt springt sie in ihre ursprüngliche Form zurück.

Der Preload Adjuster macht nix anderes als Druck auf die Feder auszuüben Dadurch gibt sie weniger nach, wenn eine höhere Last auf sie wirkt - z.B. ein schwererer Fahrer.

FEDERBEIN !

Zitat von CaptainChrom

Und wie genau ist die Auswirkung auf das Fahrverhalten? Ich bevorzuge auf der Straße ein härteres Fahrwerk. Mit meinen 80kg bin ich perfekt im Durchschnitt und müsste eigentlich nur die 3 Klicks der Bedienungsanleitung einstellen, aber ich finde das Feedback fühlt sich direkter und das Motorrad beim Durchfahren von Kurven allgemein stabiler an, wenn das Fahrwerk härter ist.

Stärker vorgespannte Feder -> weniger Einfedern -> Heck Höher -> Front steiler -> Nachlauf kürzer -> Fahrwerk agiler/unruhiger

Zitat von CaptainChrom

So hab's heute morgen nochmal ausprobiert, und beim ausschließlichen Verwenden der Vorderradbremse, bleibt das Motorrad den ganzen Bremsvorhang über Kerzengerade - bei gleicher Fahrwerkseinstellung und weiterhin starkem Abdrücken des Oberköpers am Lenker.

Die Unruhe am Hinterrad tritt nur auf wenn auch hinten gebremst wird und desto früher das Rad blockiert, bzw. in den Regelbereich des ABS gebremst wird, desto unruhiger wird das Heck.

Doch, genau das ist die Lösung. Noch besser ist natürlich progressiv zu bremsen, um gar nicht erst so weit in den ABS-Regelbereich zu kommen, da man dadurch seinen Bremsweg verlängert. Das typische ABS-Stottern tritt nur auf wenn man den Bremshebel zu stark angepackt hat, oder sich die Haftung der Straße schlagartig verändert.

Wenn man den Bremsdruck in dem Fall wieder absenkt, muss das ABS nicht mehr so stark regulieren und das Vorderrad kann wieder gleichmäßig abbremsen.

Das HR hebt nicht ab. Zumindest fühlt es sich nicht so an. Sonst müsste es beim Weglassen der HR-Bremse ja schlimmer und nicht besser werden, da die dynamische Lastverteilung noch weiter in Richtung Vorderrad verschoben ist.

Alle sind dehnbar, das ist ja das Funktionsprinzip einer Feder. Das ist wie die Feder aus'm Kulli, wenn du Druck auf sie ausübst wird sie kleiner, wenn du wieder loslässt springt sie in ihre ursprüngliche Form zurück.

Der Preload Adjuster macht nix anderes als Druck auf die Feder auszuüben Dadurch gibt sie weniger nach, wenn eine höhere Last auf sie wirkt - z.B. ein schwererer Fahrer.

Und wie genau ist die Auswirkung auf das Fahrverhalten? Ich bevorzuge auf der Straße ein härteres Fahrwerk. Mit meinen 80kg bin ich perfekt im Durchschnitt und müsste eigentlich nur die 3 Klicks der Bedienungsanleitung einstellen, aber ich finde das Feedback fühlt sich direkter und das Motorrad beim Durchfahren von Kurven allgemein stabiler an, wenn das Fahrwerk härter ist.

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Achtung, die Gewichtsangabe ist in voller Montur. Das heißt du angezogen Stiefel Handschuhe, Lederkombi Helm. Gegebenenfalls Airbag Weste.

Da kannst du gleich noch mal 8 - 13 Kilo drauf rechnen

Fahrer- bzw.Perfektionstraining beim ÖAMTC in Saalfelden fand ich sehr gut. Da gibts auch einen Steinbruch in welchem zunächst auf Trialmaschinen gefahren wird. Von Wasserflächen, Rundkursen, Geschicklichkeitsparcour Kreisel bis Vollbremsungen auf verschiedenen Untergründen ist da alles dabei.

In Hechlingen war ich auch schonmal - allerdings bevor es BMW übernommen hat. Das ist auch klasse - nicht nur fürs Gelände.

^{Hier steht schon wieder so viel Müll, um das alles richtig zu stellen, bräuchte man wieder einen halben Tag Urlaub....}

Zur Eingangsfrage und dem sehr bekannten Phänomen welches der TE beschreibt:

Wie so oft -> Das was Kondos sagt

Schön beschrieben in #2 und nochmals ergänzt in #17 - Übrigens ein praktisch jede Runde wiederkehrendes Problem im Rennstreckenbetrieb, je näher der Scheitel beim Anbremsen kommt (und der Blick damit kürzer wird), desto unruhiger wird das Hinterrad. Man könnte auch sagen "Wer scheiße guckt, fährt scheiße".

Natürlich macht auch die Unruhe die man als Fahrer einbringt einen nicht unerheblichen Teil aus, aber durch ständiges Wiederholen und Üben lernt man auch bei ambitionierten Bremsungen den Lenker nicht zu "packen", sondern ruhig und locker zu halten und den Körper über den Rumpf zu stabilisieren um dadurch so wenig wie möglich negative Impulse ins Fahrzeug einzuleiten.

Sowas lernt man z.B. auch bei einem Fahrsicherheitstraining, aber ich meine das wurde auch schon erwähnt...

Zitat von CaptainChrom

Dir ist schon klar woraus ein Federbein besteht oder? Das ist nix weiter als eine Metallstange, die eine Feder und einen Dämpfer führt.

Die Feder macht die Hauptarbeit und da sie dehnbar ist, kann man sie vorspannen, wodurch sich die Federung verändert.

Desto stärker eine Feder vorgespannt ist, desto weniger gibt sie bei Last nach, das ist doch einfachste Physik.

Stell deine Feder mal ganz hart, zieh den Gummiring am Bolzen des Dämpfers hoch bis zum Anschlag (wenn keiner ab Werk verbaut ist nimm nen Kabelbinder), setzt dich auf die Maschine und miss wie weit das Federbein eingetaucht ist, dann mach das gleiche mal bei der weichesten Einstellung.

Die Feder hat eine Federkonstante (auch bei progressiven Federn) und kann daher mit dem Preload Adjuster nicht härter oder weicher gemacht werden