wenn du Sicherheit haben willst hilft nur ein PST Lauf gem. Vorschlag a)
wenn du Vorschlag b) machst muss dir einfach bewust sein dass egal wie das resultat ausfällt die Messung angezweifelt wird, sprich du machst die Türen bei MCE komplett zu.
Hin und her versenden der ECU bringt denke ich kaum was, du musst das Gesamtsystem Fahrzeug betrachten und analysieren und das geht nur auf der Rolle
Ja, absolut
Entweder a) oder e): Originalsoftware zurückspielen lassen. Ausgang ungewiss. Bei b) hast du sicherlich recht. Das könnte so kommen: Macht also auch keinen Sinn.
Termin vor Ort steht für kommenden Samstag. Drückt mir die Daumen.
Moin Beisammen.
Meine Erfahrung mit MCE: ( und meiner Duke 5)
Ja, der Spritverbrauch ist etwas (ca 0,3l/100Km) gestiegen. Ich führe Fahrtenbuch. Nur deshalb kann ich das sagen, sonst wäre das im Grundrauschen untergegangen. Bei Knallgas! Im Tourenmodus war ein Mehrverbrauch dagegen nicht feststellbar. Am Ende aber ist das Laufverhalten generell und auch das Verhalten bei niedrigen Drehzahlen DEUTLICH besser geworden. Auch hat mir der Martin den Blipper sauber implementiert, den hat die DUKE ja Serienmäßig nicht.
Ich war damals bei Ihm Vorort. Er hat alles gleich auf dem Prüfstand getestet (und den Flash live eingespielt)
Dieses Video war dann der Demolauf vom Blipper am Ende. (Meine Duke im Video)
Ich kann nur sagen: Bin sehr zufrieden. Er hat auch ein Backup gezogen (Orginalsoftware des Steuergerätes) um Zurückspielen zu können, sofern erforderlich. Hab’s nie gebraucht. Ich wünsche viel Erfolg (Holzklopf)
Wieso zurückspielen. Start im 2. Gang Flash in allen anderen Gängen + N Serie. Kein Stress beim TüV oder der Rennleitung und einfach umschalten wenn Schaumstofffilter zu oder Startprobleme wenn Kalt. Geniales Feature. Bock läuft super, Mehrverbrauch rd. 0.5l. Im Tourenmodus aber auch um 4.2l.
Zu Braapsupport und CFMoto: Tuning heißt, ein Kennfeld im Rahmen der technischen Gegebenheiten zu optimieren. Es heißt nicht ein neues Kennfeld zu programmieren, das den Vergleich mit Werksware aus dem Premiumbereich standhält. Ich kann den Holger (Braap) sehr gut verstehen, das er sich keine Kunden mehr antun will, die glauben, sie könnten ein paar tausend Euro Sparen um dann am Ende das gleiche zu erhalten wie bei KTM etc. Selbst renomierte Hersteller wie zb. Aprilia haben Jahre gebraucht um ihre Einspritzmotoren zufriedenstellend ans Laufen zu bringen. Aber der CFMoto Sparfuchs glaubt er könnte für 500Öcken eine 1a Motorsoftware für seinen China-Bock von einem 1 Mann-Unternehmen bekommen?! Wie doof kann man sein?
,
Ich kann den Holger (Braap) sehr gut verstehen, das er sich keine Kunden mehr antun will, die glauben, sie könnten ein paar tausend Euro Sparen um dann am Ende das gleiche zu erhalten wie bei KTM etc. Wie doof kann man sein?
,
So wird ein Schuh draus Braap labert doof herum. Das letzte Paradebeispiel einer komplett falschen Messung an der Kove geistert ja noch im Netzt rum. Zwei Experten bei der Arbeit. Dem Laden würde ich noch nicht mal ne Simson hinstellen.
So Leute. Ich war dann am Wochenende bei MCE vor Ort. Aus 1,2 Stunden wurden dann eher ein Nachmittag und ein halber Morgen am nächsten Tag.
Nachdem meine Aussagen auf dem Prüfstand bestätigt wurden (und somit klar war, dass ich kein betrunkener Astronaut bin) wurde alles noch mal genauestens kontrolliert.
Er hat mir alle Änderungen, die er am Basisflash vorgenommen hat detailliert gezeigt und auch alle Änderungen zwischen den einzelnen Datenständen.
Der von mir aufgezeichnete enorme Spritverbrauch hängt definitiv NICHT mit dem optimierten Einspritzkennfeld zusammen. Das kann ich zu 100% bestätigen. Die Änderungen im Teillastbereich, gerade im Bereich der Einspritzmenge, sind so gering, dass ein dermaßen hoher Verbrauch dadurch nicht möglich ist.
Konkret wurde auf dem Prüfstand gemessen (alles ohne Lambdaregelung, ist klar):
Mit optimiertem Einspritzkennfeld:
Im Leerlauf teilweise Lambda <0,8 und auch im Teillastbereich sah es nicht besser aus. Lediglich bei Volllast waren die Werte einigermaßen in Ordnung.
Also: Alles VIEL zu fett.
Mit Serieneinspritzkennfeld:
Hier sollte ja dann nun alles recht nahe am "Soll" sein, wenn die Ursache des Problems das optimierte Einspritzkennfeld ist.
Das war NICHT so.
Die Werte waren minimal besser, aber immer noch total daneben - alles um ca. 0,05 Punkte Richtung Lambda 1 verschoben.
Also im Leerlauf Lambda 0,85, etc.
Mit Serieneinspritzkennfeld und serienmäßiger Lamdaregelung ist das zwar nicht in Ordnung, aber wird weggeregelt (Regelbereich +-30%).
Beim optimierten Kennfeld wird nun aber die Lambdasonde deaktiviert und nach festem Kennfeld gefahren, sodass ein Problem wie meines sichtbar wird.
Also wurden alle Sensoren und viele Anbauteile überprüft.
Umgebungsluftdrucksensor, Ansaugluftdrucksensor, Umgebungslufttemperatursensor, Drosselklappe, Ansauglufttrichter, Auspuff (KAT OK?).
Alles in Ordnung und plausibel.
Die viel zu fette Verbrennung kann also nur 2 Ursachen haben:
Zu wenig Luft (Ansaugtrakt verstopft, Ansaugtrichter verdreht) oder zu viel Sprit.
Zu wenig Luft kann ausgeschlossen werden, da dann zwar die Lambdawerte "zu fett" sind, aber das kann nicht den enorm hohen Spritverbrauch erklären, da die Einspritzzeiten (= Einspritzmenge) ohne Lambdaregelung fix sind.
Die einzigen zwei verbleibenden Komponenten im System, die solch ein Problem hervorrrufen können sind also:
Einspritzventil und Benzinpumpe bzw. Benzindruckregler.
Die Einspritzventil kann auch ausgeschlossen werden. Hier tritt bei einem Defekt meist eine verringerte Einspritzmenge auf (verdrecktes Sieb vor dem Einlass des Ventils), oder das Spritzbild wird schlechter.
Eine zu hohe Einspritzmenge kann also nur auftreten, wenn der Benzindruck zu hoch ist. So wäre die Einspritzmenge pro Öffnungszeit höher als es sein soll und das Moped läuft zu fett und braucht enorm viel Sprit.
Letzteres haben wir aus Zeitgründen vor Ort nicht mehr überprüft. Dafür spricht auch, dass die Lambdawerte bei Volllast recht nah an "OK" waren.
So. Jetzt die Frage: Was wurde aus diesen Infos nun gemacht.
Es gab nun ganz klar nur 2 Optionen:
a) Serienflash mit Lambdaregelung aufspielen
b) Fuelguard (Autotune) mit Breitbandlambdaregelung
Eine "Optimierung" auf einen Motor, der sich nicht so verhält wie er soll, oder zumindest nicht direkt nachvollziehbar, wäre absolut fahrlässig gewesen.
Das Serienkennfeld hätte hier richtung mager "optimiert" werden müssen, sodass die Werte passen. Bei Beseitigung der Ursache wäre ein Motorschaden die direkte Folge gewesen, was wir beide nicht wollten. Ich als Kunde nicht und er als Tuner genauso wenig.
Mit Lösung a) wollte ich ehrlich gesagt nicht mehr rum fahren, da das Moped serienmäßig einfach nur schlecht läuft.
Also entschied ich mich für Lösung b), was dann auch so umgesetzt wurde, auf meine Vorschlag und Wunsch hin.
Die Breitbandsonde wurde eingebaut und das Zusatzsteuergerät angelernt und das Basiseinspritzkennfeld aufgespielt (weil dieses magerer ist als das optimierte). Anstatt des oszillierenden Spannung der Sprungsonde erhält das Steuergerät nun ein absolutes Signal, welches konkreten Lambdawerten zugeordnet wird.
Auf dem Prüfstand sah danach alles super aus, aber die Einspritzmenge wird aktuell im Leerlauf und in Teillast immer noch ca. 15% ins magere reguliert, was viel mehr ist, als es sein sollte.
Alle anderen Änderungen sind nach wie vor aktiv: Zündkennfeldoptimierung, Gasannahme, Kühlerlüftertemperaturschwelle, Quickshifer deaktiviert, ...
Das Ergebnis klingt jetzt wenn man es so liest möglicherweise nach "ein Problem kaschieren und nicht lösen" und genau das ist es auch.
ABER: Es gibt mir nun viele Optionen, ohne wieder die Reise nach Österreich antreten zu müssen und noch einige andere Vorteile.
- Ich kann in Ruhe nach der Ursache suchen. Den Benzindruck werde ich messen und mit den Sollwerten vergleichen.
Falls hier die Ursache liegen sollte, wie wir es vermuten, so wird MCE mir noch mal das optimierte Einspritzkennfeld hinterlegen, sodass das Autotune weniger regeln muss und näher am Kennfeld läuft.
Da liegt der Ball jetzt bei mir. Werde mich in nächster Zeit darum kümmern.
- Es ist nun möglich, ohne jegliche weitere Änderung am Steuergerät, alle Änderung am Ansaug-, oder Abgassystem vorzunehmen, die mir vorschweben. Die Regelung ist sehr schnell und gleicht das alles aus.
Auch ein verdreckter Luftfilter (=Staubeintrag) kann kompensiert werden (natürlich in Maßen).
Das ursprüngliche Kaltstartproblem wird auch die gleiche Ursache haben.
Beim Motorstart ist die Lambdaregelung zunächst sowieso deaktiviert (auch Serie!), bis die Sonde aufgeheizt ist und die Zeitverzögerungssperre im Steuergerät durchlaufen ist. Erst dann wird nachgeregelt.
Beim Start läuft also alles fix nach Kennfeld. Hier kommt dann der Unterschied zwischen Serieneinspritzkennfeld und dem optimierten Kennfeld zum Tragen: Was bei Serie gerade noch funktioniert hat, funktionierte mit dem optimierten Kennfeld dann nicht mehr.
Als Fazit kann man also sagen:
JA - das Problem ist nach dem Steuergeräteflash aufgetreten.
NEIN - das Problem hängt nicht am Flash an sich, sondern in meinem Fall (!) an der deaktivierten Lambdaregelung, welche in Kombination mit einer technischen Abnormalität zu besagtem Problem geführt hat.
Wenn also mit dem Moped alles in Ordnung ist, dann funktioniert das auch ohne Probleme, wie es viele andere Kunden ja auch immer bestätigen.
MCE hätte mich, nachdem das Moped auf dem Serienkennfeld ebenfalls nicht lief wie es soll, auch heim schicken können mit einer Begrüdung wie "nicht mein Problem".
Hat er NICHT gemacht, sondern versucht die Ursache und eine Lösung zu finden und hierbei auch noch seine Kontakte involviert. "Geld zurück und Serienflash" war auch eine Option.
Von daher kann man nur sagen: Daumen hoch.
Was abschließend nicht 100% zu klären ist: Warum ist der Unterschied im Spritverbrauch erst nach dem 2. Flash aufgetreten? Wie gesagt: Ich hab die Kennfelder vor Ort selbst gesehen. Daran hat es nicht gelegen.
Das einzige was bleibt, ist ein "Defekt", der mehr oder weniger zeitgleich zufällig aufgetreten ist. Klingt mal wieder nach Sci-Fi, aber ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern (wäre auch nicht das erste Mal bei mir): Ich hab den einen Fall von 10000. ;)
Ich halte euch auf Stand, sofern ich Neuigkeiten habe.
Hast du jetzt eigentlich noch den deckel mit vorne 2x D25 Löcher?
Werde meine ECU der 701 Enduro Euro5 auch flashen lassen, bin mir aber nicht sicher ob ich am lufi überhaupt was mache oder nur den twinair oder K&N/bmc verbau (wartungstechnisch)
Der leo Nero wird wegen Temp noch verbaut und SLS/Canister entfernt (per flash spar ich mir die ~80€ wiederstande und dongles gleich)
@alle mit PP und Lochdeckel, wie siehts aus mit Wasser und Dreck in der Lufibox?
Werde rein enduro, TET.... fahren da für Straße eine SD1290 daheim steht
Hi,
ja. Den Deckel habe ich so schon lange drauf - ohne Probleme.
Bin gestern testweise mal mit 4 x 25 mm Löchern gefahren (der Wechsel geht ja jetzt): Noch mal ein riesen Unterschied. Das Moped reißt jetzt richtig an, ist aber auch super laut (Ansauggeräusch). Fürs Reisen ist das nichts für mich.
Mit Serienluftfilterdeckel würde ich mir nicht viel Drehmomentzuwachs erwarten.
Wahlweise zum Standardpapierluftfilter kannst Du ja noch den Twinar-Schaumfiltereinsatz (37€) fahren (zwecks Reinigung unterwegs). Der hat ungefähr den selben Durchfluss wie Serie. Den fahre ich beispielsweise auf Enduroreisen.
Wasser im Luftfilterkasten konnte ich bisher noch nicht feststellen.
Servus, danke für die Infos
Deine 2 loch Variante ist vermutlich die unauffälligste und noch am leisesten.
Sozusagen hast jetzt 2 Löcher vorne und je 1 seitlich im vorderen Bereich?
Da ich den Fuel Guard nicht verbaue will ich mir da bevor sicher sein was ich will
ob 2, 3 oder 4 Löcher wird mit demselben Flash ohne Probleme möglich sein vermute ich mal
Nur ob Löcher oder Serie wird flash/mapping technisch ein Unterschied sein müssen
Lautstärke bin ich von der SD mit dem Danner Umbau gewohnt, brüllt aber auch gewaltig ohne die schnorchel vorne.
bei der Enduro wollt ich halt zumindest von Außen halbwegs legal bleiben aber mit flash und nero die Temp senken (inkl. Lüfter ab 90-95° statt 105)
@alle
Fahrt hier jemand einen Flash mit ori Luftfilter Deckel?
"Deine 2 loch Variante ist vermutlich die unauffälligste und noch am leisesten."
Nach dem was ich ausprobiert habe, ist es die beste Balance zwischen Drehmoment und Lautstärke.
Die Lautstärke ist minimal lauter als Serie.
"Sozusagen hast jetzt 2 Löcher vorne und je 1 seitlich im vorderen Bereich?"
Genau. Die seitlichen hatte ich die ganze Zeit aber mit Gummistopfen verschlossen.
"ob 2, 3 oder 4 Löcher wird mit demselben Flash ohne Probleme möglich sein vermute ich mal"
Das würde ich vorher abklären.
"(inkl. Lüfter ab 90-95° statt 105)"
Das macht auf jeden Fall Sinn.
"nero die Temp senken"
Habe den Remus mit KAT und DB-Killer drin. Ist recht kühl im Betrieb und lässt die Taschen nicht schmelzen.
Zusätzlich habe ich die linke Seitenverkleidung auf der Innenseite mit einer Hitzeschutzmatte beklebt:
https://www.ebay.de/itm/322525711862
Bin auch am überlegen wegen der Matte.
Ist zwar der Serientopf, wird aber auch sehr heiß (Topf und Plastiks).
Die Matte bringts definitiv!
Nach einigen Test und Vergleichsfahrten habe ich diese Version(Bild links,rechts original) favorisiert, wo der Innenbereich vergrößert wurde.
Absolut unauffällig, leiser als die Lochvariante und ähnlich gute Performance, wie der Lochdeckel. Finde sogar in oberen Drehzahlen etwas besser als die Lochversion.
Aber alles nur mit zwei identischen Mopeds auf der Straße getestet und nicht auf einem Prüfstand.
Habe es auch für diese Version Flaschen lassen und sehr zufrieden 
Wie hast du das bearbeitet?
Dremel und Druckluftsäge
Hab das mal gerade getestet.
- Ist wesentlich besser als Serie. Würde sagen fast so gut wie mit 2 Löchern vorne im Seriendeckel.
Drehmoment kommt aber einen Tick später. Geht aber trotzdem im 1. Gang direkt hoch. Im 2. etwas später.
- Modifizierter Deckel mit 2 Löchern vorne:
Ungefähr so wie Seriendeckel mit 4 Löchern, allerdings dreht der Motor oben raus etwas besser.
Drehmoment liegt schön früh an. Wheeliemodus: aktiviert.
- Modifizierter Deckel mit 4 Löchern:
Außer wesentlich höherer Lautstärke konnte ich hier keinen großen Unterschied erkennen. Vielleicht mininmal mehr Drehmoment unten raus. Könnte aber auch eingebildet sein.
Oben raus dreht der Motor etwas träger.
Fazit für mich:
- Modifizierter Deckel ist top fürs Reisen?!
- +2 Löcher vorne: Geiler und kaum lauter.
---
Sonst bin ich heute noch etwas rumgefahren. Etwas Wald, etwas Straße. Eher nicht so schnell, aber mit viel Durchbeschleunigen.
Verbrauch lag bei 4,4L/100km.
Das sieht echt vielversprechend aus!
Wo hast den die ecu flashen lassen?
Versendet oder mit Prüfstand?
Denke mir nur das die Varianten ja alle etwas unterschiedlich sind und der "tuner" ja nicht genau weis wie jede für sich werkelt
Hatte heute mit MCE Kontakt:
Mit seriendeckel hat er um die 3-4nm durch gemisch Anpassung gut gemacht aber das wars
Empfohlen wird min PP Deckel oder 3 loch, so kommt man auf ca. den 3 fachen zugewinn zum Ori deckel und einen schöneren Drehmomentverlauf
Also wird der Deckel fix bearbeitet oder der PP verbaut
Thx für alles und den Test mit dem aushöhlen+2 Löcher (ist direkt mein Favorit geworden) 🙏👌
Auch ich habe für mich den Lochdeckel Variante Rechteckige Öffnung der Stirnseite als beste Lösung gefunden!
Alles anzeigen
Wo hast den die ecu flashen lassen?
Versendet oder mit Prüfstand?
Denke mir nur das die Varianten ja alle etwas unterschiedlich sind und der "tuner" ja nicht genau weis wie jede für sich werkelt
Hatte heute mit MCE Kontakt:
Mit seriendeckel hat er um die 3-4nm durch gemisch Anpassung gut gemacht aber das wars
Empfohlen wird min PP Deckel oder 3 loch, so kommt man auf ca. den 3 fachen zugewinn zum Ori deckel und einen schöneren Drehmomentverlauf
Also wird der Deckel fix bearbeitet oder der PP verbaut
Thx für alles und den Test mit dem aushöhlen+2 Löcher (ist direkt mein Favorit geworden) 🙏👌
Eingeschickt zu Flawless. Bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden
Hi Kalle,
Das einzige was mir auf die schnelle einfällt bzgl Kraftstoffdruck ist Teilenummer 27007088112
