Knackende Geräusche Lenkkopflager

Lenkkopflager nachstellen:
links und rechts je 2 Schrauben der Gabelklemmung lösen.
Obere Aluminium Schraube (Schlüsselweite 27) mit einem Ringschlüssel lockern.
Mit dem Schraubenzieher aus dem Bordwerkzeug kann die Schraube unter der oberen Gabelbrücke nachgezogen werden ohne die Gabelbrücke zu demontieren.
Diese Schraube hat am Durchmesser mehrere Bohrungen, in die der besagte Schraubenzieher genau rein passt.
Mit Gefühl so anziehen daß das Lager nicht zu sehr gepresst wird. Soll nur satt anliegen.
Mit einem Kunststoffhammer die obere Gabelbrücke mit einem leichten Schlag beaufschlagen um die Gabelbrücke satt an der Lochmutter anzupressen.
27er Alu-Schraube wieder anziehen.
Die 4 Schrauben der Gabelklemmung wieder anziehen.
Dauert ca. 10 Min.

Zitat von vomwoid

Diese Schraube hat am Durchmesser mehrere Bohrungen, in die der besagte Schraubenzieher genau rein passt.
Mit Gefühl so anziehen daß das Lager nicht zu sehr gepresst wird. Soll nur satt anliegen.
Mit einem Kunststoffhammer die obere Gabelbrücke mit einem leichten Schlag beaufschlagen um die Gabelbrücke satt an der Lochmutter anzupressen.
27er Alu-Schraube wieder anziehen.
...

Noch ne kleine Ergänzung:
Die Schraube unter der Gabelbrücke sollte eher nur leicht anliegen. Mit dem Anziehen der 27er Schraube auf der Gabelbrücke mit den vorgegebenen 50Nm kommt da noch ne zusätzliche Vorspannung hinzu. Ab Besten Lenkungsdämpfer demontieren und prüfen, dass das LKL spielfrei aber vollkommen leichtgängig ist, wenn die Schrauben angezogen sind.

vielleicht hatten die in Bremmerton noch alte Unterlagen, da war nur die Explosionszeichnung von der Gabel ohne untere Schrauben.
Aber eigentlich hätte er die Schrauben auch so finden müßen unter dem Punkt: alle Schrauben auf Festigkeit prüfen, was namentlich abgehakt war.
So verliert man das Vertrauen in die Werkstätten.
Ende der Woche soll ich die 6 Simmeringe für die undichte Elektrogabel bekommen in Salt Lake City.
Einbauen eine Woche später. In Anchorage wollte keiner dran, Bremmerton auch nicht, und wenn ich sehe wie die arbeiten, also selber machen, brauche nur den passenden Schlüssel. Gute Beschreibung für die Gabel.

Zitat von Mabumen

vielleicht hatten die in Bremmerton noch alte Unterlagen, da war nur die Explosionszeichnung von der Gabel ohne untere Schrauben.
Aber eigentlich hätte er die Schrauben auch so finden müßen unter dem Punkt: alle Schrauben auf Festigkeit prüfen, was namentlich abgehakt war.
So verliert man das Vertrauen in die Werkstätten.
Ende der Woche soll ich die 6 Simmeringe für die undichte Elektrogabel bekommen in Salt Lake City.
Einbauen eine Woche später. In Anchorage wollte keiner dran, Bremmerton auch nicht, und wenn ich sehe wie die arbeiten, also selber machen, brauche nur den passenden Schlüssel. Gute Beschreibung für die Gabel.

So siehts bei mir auch aus drei Werkstätten hab ich jetzt durch keine hat mir das Vertrauen geschenkt was ich brauche um mich auf mein @ zusetzen und einfach ohne Adleraugen Blick nochmal das Motorrad abzusuchen und wenn sich sowieso niemand traut das Bike zureparieren wieso nennen sie sich dann ktm Fachwerkstatt da kann man es genauso gut selber machen .....

Habe jetzt ca. 8000 km runter und aktuell wurde zum zweiten mal das Lenkkopflager nachgezogen. Habe gefragt ob das so normal sei bei KTM, im Schnitt alle 4.000 km das Lenkkopflager nachziehen zu müssen.
Mein jetziger Händler (habe wg. Unfähigkeit bzw. Unzufriedenheit gewechselt) sagte, er verfüge über ein spezielles, sehr teures Werkzeug, welches nicht alle KTM Händler haben. Und einmal damit nachgezogen, sei das Problem dauerhaft gelöst.
Ich weis zwar nicht was das für ein Werkzeug ist, aber ich hoffe, die Aussage das nichts mehr passiert, stimmt.
Werde Euch auf dem Laufenden halten.

Dafür habe ich jetzt aktuell ein Rubbeln beim Bremsen - so wies aussieht die vorderen Bremsscheiben.....
Werde also in Kürze wieder bei meinem Händler vorstellig werden.

Grüße
Bert

Servus,
KTM Deutschland sagt: "Knacken" kommt von den schwimmend gelagerten Bremszangen", ergo, das sei völlig "normal".

Stimmt leider nicht, und nach 30 Jahre Motorrad fahren, kann man sehr wohl Lenkkopflager knacken mit Bremsscheiben knacken unterscheiden. Also Druck machen dass der Fehler behoben wird.

Muss ich mich jetzt schämen, weil ich mir nach 30 Jahren Moped nicht sicher bin ? Ich will doch nur fahren....

Ich hatte in 30 Jahren erst einmal eine knackende Gabel. Das war 1999 und wurde nach einer Woche bei der 1000er Inspektion von der Werkstatt endgültig behoben. Ich hatte also nicht die Gelegenheit, mir das Gefühl auf Lebenszeit einzuprägen. Ich war mir aber damals ziemlich sicher, dass das Knacken nicht normal war. Meine Käte hat seit der vorletzten Wartung im Mai, bzw. 5000km nicht mehr geknackt.

An knackende, weil schwimmend-gelagert, Bremsscheiben oder -zangen kann ich mich überhaupt nicht erinnern - weder bei der Varadero noch bei der Pan-Euro, ich habe also echt keine Ahnung wie sich das anfühlt und müsste mich auf Fachleute der Motorradbranche verlassen. Für mich gilt eigentlich : beim Moped hat nichts zu knacken. Da die Technik aber Fortschritte macht, und ich als Nicht-Techniker diesen nicht immer vollständig folgen kann, weiss ich nicht, ob schwimmend gelagerte Bremszangen knacken dürfen. Wenn sie es dürfen oder sogar sollen, dann sollte das doch eigentlich bei allen so ausgestatteten Mopeds der Fall sein. Meine knackt nicht - muss ich mir jetzt Sorgen machen ? Und ich kann mir nicht vorstellen, dass so viele Werkstätten an Gabel und Lenkkopflager herumbasteln, wenn das Knacken für erfahrene Techniker eindeutig auf die Bremsen zurückzuführen wäre.

Kann man die offizielle Stellungnahme von KTM Deutschland irgendwo nachlesen oder ist das wieder nur "Insider"-Wissen, welches bei der Kaffeemaschine zwischen Werkstattmeistern hinter vorgehaltener Hand weitergegeben wird, wie z.B. "mit MSC kommt auch der Tempomat und die Blinkerrückstellung"

Also bei meiner KTM knackt eindeutig die Gabelbrücke ! Kenne das noch als ich aktiv an BMW 2 Ventil Boxern geschraubt bzw umgebaut habe. Da hatte ich übers BMW 2V Forum Gabelbrücke und Steuerkopfmutter von original Stahl verzinkt gegen einen Eigenbau aus Edelstahl gebürstet gewechselt. Hatte dann die Steuerkopfmutter bedingt weil es eben nur weicher Edelstahl war nicht fest genug angezogen oder sie hat sich schlicht und ergreifend einfach nur gesetzt . Ist auch jetzt egal. Fazit war sie hat geknackt und zwar genau so wie jetzt meine KTM. Wenn man ganz sensibel auf dem Lenker achtet spürt man das Knacken auch über den Lenker. Wenn das Wetter besser ist werde ich mal beim Händler vorbei schauen. Er hat zumindest gesagt das es keine Probleme mehr geben soll wenn der Gummiring eingesetzt ist. Nah ja mal schauen ob es was bringt?

Das knacken der Bremsscheibe ist definitiv anders , wenn man es überhaupt bemerkt ist es im direkten Vergleich wesentlich schwächer und immer am Anfang eines Bremsmanövers. Außer die Bremsscheiben sind schon ausgeschlagen und fertig. Aber da hier ja alle Motorräder noch relativ neu sind ist das normalerweise noch kein Thema

Wenn man den "Test" im Stand durchführt sollte man mit einer Hand am oberen Steuerkopf das Spiel zwischen Rahmen (Steuerkopf) und oberer Gabelbrücke deutlich spüren. Dann ist es eindeutig lokalisiert. Vorausgesetzt nat., man kann mit nur einer Hand und gezogener Bremse die Gabel pumpen lassen.

KTM hat scheibar nichts dazugelernt!
Habe meine @ , 2015er Modell, seit ca 2 Wochen und das "Knacken" war von Anfang an vorhanden

Bin sehr gespannt, was mein Händler dazu sagt!!!

vielleicht sollte man mal überprüfen, wo genau das Spiel entsteht, welches man am Lager spürt, wenn man die Hand auflegt. Bleibt das Spiel, obwohl das Lager ausreichend gespannt ist, bleiben noch zwei (oben)bzw. vier (oben und unten) weitere Möglichkeiten.....theoretisch. Praktisch sollte das obere Lager das Problem verursachen, wenn es oben spürbar knackt. Die Maßhaltigkeit des Lagersitzes in diesem Bereich läßt sich mit einfachen Mitteln bestimmen. Manchmal genügt eine Lampe, ein anderes Mal ein Meßinstrument. Emil Schwarz weiß im Zweifel Rat.

Zitat von Twinduro

KTM hat scheibar nichts dazugelernt!
Habe meine @ , 2015er Modell, seit ca 2 Wochen und das "Knacken" war von Anfang an vorhanden

Bin sehr gespannt, was mein Händler dazu sagt!!!

Meine, 2014er Modell, aber frisch vom Händler, hat es auch gehabt, es ist aber durch einfaches Einstellen zumindest vorerst verschwunden. Sicher ist, dass die Qualtiätskontrolle im Werk spätestens aufgrund der diesbezüglichen Gewährleistungskosten genau weiß, dass da was im Argen liegt. Deshalb ist es schon sehr interessant, dass die das immer noch nicht abgestellt haben. Da bleiben ja eigentlich nur Ursachen.:

1. Im Werk sind für die Montage falsche Vorgaben gemacht worden. Hier hätte man aber mittlerweile alle Zeit der Welt gehabt, die werksseitige Lenkkopfjustage entsprechend anzupassen, denn die endlose Nachbesserei bei den Händlern muss ja auch bezahlt werden und knabbert so an den Margen. Das es nun immer noch 1190er mit diesem Problem gibt, spricht eher für eine andere, eher konstruktive Ursache.

2. Es ist ein konstruktives Problem, das nicht endgültig durch einfaches Einstellen des Lenkkopfes in den Griff zu bekommen ist. Hier müssten Lager getauscht oder die ganze Konstruktion geändert werden. Das wäre dann ein ähnlicher Fall wie bei den Anlassern, also lästig für den Kunden und teuer und aufwendig für's Werk. In der Folge wird so lange gebastelt und herumgedoktort, bis ein Kunde entweder a) Ernst macht und schwere Geschütze auffährt, oder sich b) damit abfindet, oder c) irgendwann ganz einfach die Gewährleistungs- bzw. Garantiezeit abgelaufen ist und die Nachbesserungskosten den Kunden selbst aufgebrummt werden können.

Deshalb ist es gut, dass hier nach wie vor darüber diskutiert wird, denn nun ist klar, dass man da gegenüber dem Händler nicht locker lassen darf. Insbesondere sollte man die Arbeiten am Lenkkopf auch dokumentieren, damit man am Ende was in der Hand hat. Ähnliches gilt für die Startprobleme...
.

Zitat von Michelinmännchen

Das Umrüsten von Kugel- auf Kegelrollenlager ist nun wirklich ein uralter Hut:

http://www.motorradonline.de/n…er-von-emil-schwarz/81450

Kugellager werden i.d.R. nur verwendet, weil sie a) kostengünstiger sind und b) über eine geringere, innere Reibung verfügen - was das Lenken, besonders die kleinen Korrekturen erleichtert.
...............................

...................weil sich die Kugeln sehr schnell in den Lagersitz eindrücken, spannt man zu stark. ................................

Alles anzeigen

Wertes Michelinmännchen...ich denke Du liegst da verkehrt ........in meiner Ersatzteileliste wird von "KEGELLAGER" gesprochen und nicht von Kugellager (ein Kugellager wäre für so ein Mopped wirklich ziemlich daneben )

Also ich hatte noch in keinem meiner Moppeds Kugellager als Lenkkopflager...das waren immer Kegelrollenlager...
Auch bei meinem "Uralt-Geraffel"....

Zitat von Michelinmännchen

Bei den Japanern - Stichwort "Uraltgeraffel" - waren und sind auch heute Kugellager Standard... .

Sicher?
Bei einem Kugellager kann ich nix einstellen. Das muss fest angezogen werden und fertig.
Bei einem Kegelrollrenlager siehts da schon ganz anders aus. Dadurch das es sich nach oben verjüngt, kann ich durch fester anziehen das Spiel verringern
und durch lösen das Spiel vergrößern.

Wegen den Japanern...
Hab bei meinen schon öfter mal die LKL getauscht.
´78er CB -> Kegelrollen
´83er XT -> Kegelrollen
´84er VT -> Kegelrollen
´85er CB -> Kegelrollen
´87er XL -> Kegelrollen
Um nur mal bei den alten in meiner Garage zu bleiben.
Und das sind ja alles keine Hightech Bomber.

Und ja.
Ich hab den link durchgelesen.
Bin trotzdem noch der meinung das es keine normalen Kugellager als LKL gibt.
Vielleicht haben die ja auch die Schwingen-Lager durch Kegelrollenlager ersetzt und das Standard LKL von Yamaha durch Präzisions Lager ersetzt.

@Michelinmännchen:
Das auch in der 1290 ADV das gleiche Kugellager eingebaut sein soll (siehe Zeichnung von der 1290ig, die Nummern sind identisch!) und nur als Austausch ein KegelROLLENlager angeboten wird.......das kannste jemanden anders erzählen, ich glaube weder das in der 1190, noch in der 1290 ein Kugellager verbaut worden ist.....